BDSM INTROSPECTION : L' OMBRE DE THANATOS .
AURORA | 20
| 8/1/2005
Je ne sais si je suis un exemple de résilience, mais je vous remercie Aurora... Tout n'est pas réglé, il y a encore beaucoup de colère en moi. L'écriture est aussi une forme de thérapie pour moi du moins ! De plus, si mon vécu peut servir à d'autres, il n'aura pas été complètement inutile. Merci encore Aurora pour vos articles remarquables...
la haine de soi ... la haine de l'autre .... la haine du corps ...
les violences physiques subies n'expliquent pas tout ... bien loin de là ... mais plongé depuis quelques temps déjà dans ce petit monde de "vraies soumises" comme elles se définissent elle mêmes ... je décèle souvent ces violences là mais aussi d'autres, plus insidieuses , ... Une construction dans un monde familial terrifiant mais si "lisse" au dehors de ces mecanismes de peur et de haine, de soi et de l'autre qui vous bousillent une vie bien plus surement que quelques coups de ceinture ...
dérangé (pour le moins ... ) par certaines photos relevant de la médecine légale , je suis terrifié par le "discour" de leu "objet" ... discour ou plaisir, tendresse, sensualité sont des mots désespérémént oubliés .... comme des obscénités terrifiantes .
Alors oui il y a UN bdsm pervers ( au sens clinique du terme )... trés souvent de plus présenté par ceux qui en jouent comme une forme de thérapie .... et ils savent bien jouer sur ce vocabulaire hérité d'outre atlantique et qui vous améne à vous demander si votre interlocutrice ne parle pas de son rendez vous chez son kiné .....
Et puis il ya les autres, les "pervers polymorphes" pour qui le BDSM est un jeu , sur le je, sur les sens, sur le sens .... avec l'autre, avec soi ... jamais contre ...
leur BDSM est riche, multiforme,sensuel,animal, joyeux, ...
Les marques qui s'assume définitivement pervers ... polymorphe ....
au fait notre ami belge a vu ses groupes et comptes yahoo fermés ... et pas mal de groupes msn lui fermer les portes
encore une marque de notre intolérance .... mais il est des rancunes que j'adore ....
la haine des cons et des ordure c'est définitivement un de mes petits plaisirs de la vie ....
les violences physiques subies n'expliquent pas tout ... bien loin de là ... mais plongé depuis quelques temps déjà dans ce petit monde de "vraies soumises" comme elles se définissent elle mêmes ... je décèle souvent ces violences là mais aussi d'autres, plus insidieuses , ... Une construction dans un monde familial terrifiant mais si "lisse" au dehors de ces mecanismes de peur et de haine, de soi et de l'autre qui vous bousillent une vie bien plus surement que quelques coups de ceinture ...
dérangé (pour le moins ... ) par certaines photos relevant de la médecine légale , je suis terrifié par le "discour" de leu "objet" ... discour ou plaisir, tendresse, sensualité sont des mots désespérémént oubliés .... comme des obscénités terrifiantes .
Alors oui il y a UN bdsm pervers ( au sens clinique du terme )... trés souvent de plus présenté par ceux qui en jouent comme une forme de thérapie .... et ils savent bien jouer sur ce vocabulaire hérité d'outre atlantique et qui vous améne à vous demander si votre interlocutrice ne parle pas de son rendez vous chez son kiné .....
Et puis il ya les autres, les "pervers polymorphes" pour qui le BDSM est un jeu , sur le je, sur les sens, sur le sens .... avec l'autre, avec soi ... jamais contre ...
leur BDSM est riche, multiforme,sensuel,animal, joyeux, ...
Les marques qui s'assume définitivement pervers ... polymorphe ....
au fait notre ami belge a vu ses groupes et comptes yahoo fermés ... et pas mal de groupes msn lui fermer les portes
encore une marque de notre intolérance .... mais il est des rancunes que j'adore ....
la haine des cons et des ordure c'est définitivement un de mes petits plaisirs de la vie ....
Bonjour Aurora
Je fais partie de ces femmes qui ont joué au bord du gouffre. Sans pourtant avoir tâté le statut de truie (ni de chienne d'ailleurs) dans une quelconque ferme. En vous lisant je me dis qu'il est heureux que les motivations de chacun ne soient pas propres à tous et que des femmes comme vous qui n'ont tâté du fouet que par et pour le plaisir existent bel et bien. Et c'est tant mieux ainsi!
J'ai eu la chance sur mon chemin de rencontrer un homme remarquable qui a su m'aimer et me supporter sans se proclamer sauveur ni soigneur ni Dieu le très saint-père (hic). J. a su juste rendre mon expérience bdsm une de plaisir et de sensualité, en évitant systématiquement de la laisser, de se laisser entraîner dans des lieux qu'ils considérait malsains. Parfois même contre mon désir d'aller jouer dans les plate-bandes du Thanatos. Je comprends encore mieux vos mises en garde aujourd'hui quand je pense par contre à certaines rencontres que j'avais faites avant lui. Comme ce dominateur tout en verbe et en fausseté qui, comme le dit si bien Khayyam, se prenait pour un thérapeute en herbe. Bizarrement avec lui je n'avais rien partagé. Parfois pour avoir trop côtoyé le danger on sait en reconnaître les signaux. Et notre relation avait su ne durer que l'espace de quelques platitudes bien rodées échangées par écrans interposés.
Aujourd'hui en regardant le parcours qui est le mien je me dis que j'ai été bien chanceuse. Et je reconnais avoir été casse-cou. Mais je dirais, pour ma défense et celles de quelques autres qui pourraient se retrouver dans une situation similaire à la mienne, que j'ai fait ce que je savais et pouvais faire à l'époque, avec les moyens qui étaient les miens et en m'appropriant petit à petit des outils qui m'ont permis d'en arriver là où je suis présentement. Mon seul garant a été tout le long d'avoir été sincère dans ma démarche, de ne pas m'ètre voilé les yeux (du moins pas trop longtemps) et d'avoir accepté les fins de non recevoir que me lançait J. quand l'envie me prenait de basculer dans un bdsm souffrant - pour ne pas utiliser le mot pathologique. Un autre garant fut aussi celui de rencontrer J. et pas un autre et d'avoir pu lire des écrits comme les vôtres et ceux de quelques autres.
J'ose vous écrire ce mot aujourd'hui publiquement parce que je sais, suite à un échange bien bref et plus privé, que vous êtes une femme de coeur. Et que vos paroles, si elles n'acceptent pas la concession facile des vérités établies, n'en refusent pas moins la méchanceté gratuite et réductrice des jugements médiocres et hâtifs. Votre blog a été et reste pour moi une révélation. Parce qu'il m'a souvent ouvert les yeux sur des réalités que j'effleurais sans pouvoir pour autant nommer. Surtout cette expansion que vous avez au plaisir, qui transparait dans ce que vous dites et dans toutes les batailles (j'ose les appeler ainsi) que vous menez. Souvent je retournais à J. munie de l'un de vos textes (malheureusement il me restait après à traduire puisque J. est anglophone.. passage moins excitant mais nécessaire pour tenter de reproduire l'essence des mots). Si vos articles m'interpellent et je parle toujours au présent c'est parce que vous savez mettre les mots aux situations qui parfois, pour moi, semblent confuses. Pouvoir nommer le plaisir et les joies, la plénitude d'un échange consacré, qu'il soit en bdsm ou ailleurs, n'est pas donné à tout le monde. Et vous êtes pourvue de ce don. Tant mieux pour moi et pour tous ceux et celles qui vous lisent et en profitent. Sans scrupules ;)
Pour vos mots d'encouragement et d'espoir, quand le doute pernicieux pointe du nez, je vous remercie.
Sincèrement
naybuleuse
Je fais partie de ces femmes qui ont joué au bord du gouffre. Sans pourtant avoir tâté le statut de truie (ni de chienne d'ailleurs) dans une quelconque ferme. En vous lisant je me dis qu'il est heureux que les motivations de chacun ne soient pas propres à tous et que des femmes comme vous qui n'ont tâté du fouet que par et pour le plaisir existent bel et bien. Et c'est tant mieux ainsi!
J'ai eu la chance sur mon chemin de rencontrer un homme remarquable qui a su m'aimer et me supporter sans se proclamer sauveur ni soigneur ni Dieu le très saint-père (hic). J. a su juste rendre mon expérience bdsm une de plaisir et de sensualité, en évitant systématiquement de la laisser, de se laisser entraîner dans des lieux qu'ils considérait malsains. Parfois même contre mon désir d'aller jouer dans les plate-bandes du Thanatos. Je comprends encore mieux vos mises en garde aujourd'hui quand je pense par contre à certaines rencontres que j'avais faites avant lui. Comme ce dominateur tout en verbe et en fausseté qui, comme le dit si bien Khayyam, se prenait pour un thérapeute en herbe. Bizarrement avec lui je n'avais rien partagé. Parfois pour avoir trop côtoyé le danger on sait en reconnaître les signaux. Et notre relation avait su ne durer que l'espace de quelques platitudes bien rodées échangées par écrans interposés.
Aujourd'hui en regardant le parcours qui est le mien je me dis que j'ai été bien chanceuse. Et je reconnais avoir été casse-cou. Mais je dirais, pour ma défense et celles de quelques autres qui pourraient se retrouver dans une situation similaire à la mienne, que j'ai fait ce que je savais et pouvais faire à l'époque, avec les moyens qui étaient les miens et en m'appropriant petit à petit des outils qui m'ont permis d'en arriver là où je suis présentement. Mon seul garant a été tout le long d'avoir été sincère dans ma démarche, de ne pas m'ètre voilé les yeux (du moins pas trop longtemps) et d'avoir accepté les fins de non recevoir que me lançait J. quand l'envie me prenait de basculer dans un bdsm souffrant - pour ne pas utiliser le mot pathologique. Un autre garant fut aussi celui de rencontrer J. et pas un autre et d'avoir pu lire des écrits comme les vôtres et ceux de quelques autres.
J'ose vous écrire ce mot aujourd'hui publiquement parce que je sais, suite à un échange bien bref et plus privé, que vous êtes une femme de coeur. Et que vos paroles, si elles n'acceptent pas la concession facile des vérités établies, n'en refusent pas moins la méchanceté gratuite et réductrice des jugements médiocres et hâtifs. Votre blog a été et reste pour moi une révélation. Parce qu'il m'a souvent ouvert les yeux sur des réalités que j'effleurais sans pouvoir pour autant nommer. Surtout cette expansion que vous avez au plaisir, qui transparait dans ce que vous dites et dans toutes les batailles (j'ose les appeler ainsi) que vous menez. Souvent je retournais à J. munie de l'un de vos textes (malheureusement il me restait après à traduire puisque J. est anglophone.. passage moins excitant mais nécessaire pour tenter de reproduire l'essence des mots). Si vos articles m'interpellent et je parle toujours au présent c'est parce que vous savez mettre les mots aux situations qui parfois, pour moi, semblent confuses. Pouvoir nommer le plaisir et les joies, la plénitude d'un échange consacré, qu'il soit en bdsm ou ailleurs, n'est pas donné à tout le monde. Et vous êtes pourvue de ce don. Tant mieux pour moi et pour tous ceux et celles qui vous lisent et en profitent. Sans scrupules ;)
Pour vos mots d'encouragement et d'espoir, quand le doute pernicieux pointe du nez, je vous remercie.
Sincèrement
naybuleuse
Un petit rajout à mon message précédent... Je pense qu'il y a dix ans, si je ne m'étais pas fait peur en découvrant mon véritable moi, j'aurais surement flirter avec le Thanatos... Je n'avais pas fait de travail réel sur moi et mon vécu, et en y repensant, j'étais en plein processus auto-destructeur. J'ai eu la chance de croiser des gens honnêtes, qui m'ont mise face aux risques potentiels. C'est moi que j'ai fuis pour ne pas me détruire... C'est tout à fait différent maintenant. J'ai toujours tendance à dire à quelqu'un qui découvre sa soumission sans se poser de question, qu'il faut prendre du recul... Ne jamais brusquer les choses là encore plus qu'ailleurs, car une erreur peut avoir de graves conséquences. IL est important de garder le respect de soi-même d'abord, et des autres ensuite.
Petit commentaire par rapport au titre de l'article (hé oui ! un article !)
^__^ je me suis plus focalisé sur un mot.
Thanathos. Dieu de la mort. Selon Freud (je crois ...), Éros et Thanathos sont les deux pulsions primaires de l'homme (entendre humanité).
Éros et Thanathos, donc. Malgré son visage glauque, Thanathos a bel et bien sa place dans les relations D/s. Pour Éros, ce n'est pas la peine d'en parler.
Thanathos est la différence la plus visible entre l'amour "normal" et l'amour D/s. Il est la douleur, la souffrance, la mort.
C'est grâce à la combinaison de ces deux pulsions de base que le plaisir atteint dans la domination est supérieur au plaisir courant.
A noter que l'on ne meurt pas de cette implication de Thanatos dans notre amour. On s'amuse simplement à le frôler, sans jamais l'atteindre (en théorie).
Tout ça simplement pour dire qu'il ne faut pas se focaliser sur le mauvais côté de Thanathos. Sur les dérives, les excès, les erreurs, qui sont tristes et importants, mais qui ne sont qu'une partie de Thanathos.
J'espère avoir réussi à me faire comprendre (même en partie). Ce serait un quasi-miracle *__*
^__^ je me suis plus focalisé sur un mot.
Thanathos. Dieu de la mort. Selon Freud (je crois ...), Éros et Thanathos sont les deux pulsions primaires de l'homme (entendre humanité).
Éros et Thanathos, donc. Malgré son visage glauque, Thanathos a bel et bien sa place dans les relations D/s. Pour Éros, ce n'est pas la peine d'en parler.
Thanathos est la différence la plus visible entre l'amour "normal" et l'amour D/s. Il est la douleur, la souffrance, la mort.
C'est grâce à la combinaison de ces deux pulsions de base que le plaisir atteint dans la domination est supérieur au plaisir courant.
A noter que l'on ne meurt pas de cette implication de Thanatos dans notre amour. On s'amuse simplement à le frôler, sans jamais l'atteindre (en théorie).
Tout ça simplement pour dire qu'il ne faut pas se focaliser sur le mauvais côté de Thanathos. Sur les dérives, les excès, les erreurs, qui sont tristes et importants, mais qui ne sont qu'une partie de Thanathos.
J'espère avoir réussi à me faire comprendre (même en partie). Ce serait un quasi-miracle *__*
Sourire
Je vois que j'ai utilisé une expression que je ne me connaissais pas pour qualifier les amours "normales". Les amours courantes.
J'attendrai encore un peu pour savoir si elle est appropriée. Je la glisserai à plusieurs endroits, pour voir l'acceuil qui lui sera réservée.
Je vois que j'ai utilisé une expression que je ne me connaissais pas pour qualifier les amours "normales". Les amours courantes.
J'attendrai encore un peu pour savoir si elle est appropriée. Je la glisserai à plusieurs endroits, pour voir l'acceuil qui lui sera réservée.
je suis toujours aussi réfractaire aux hiérarchisations .... fussent elles des "plaisirs" ...
eéfractaires aux dieux aussi fussent ils grecs ou autrichiens ...
eéfractaires aux dieux aussi fussent ils grecs ou autrichiens ...
Je n'ai pas vu de "hiérarchisation" dans ce que j'ai dit. J'ai fait une différentiation entre deux amours.
Une livre est différent d'un dollar. On achète plus de choses avec 1000 £ qu'avec 1000 $. Ce qui ne veut pas dire que la livre est supérieure au dollar. Ils sont juste différents.
Sourire :: j'ai fait une parabole, ne m'accusez pas de parler comme Jésus ^__^
Dans ce cas de figure, j'ai évoqué les dieux en partie car c'est plus glamour.
Si vous préférez, remplacez Éros par le désir et Thanathos par la mort. Peut-être que ce que j'ai écrit vous sera alors plus facile à lire.
Une livre est différent d'un dollar. On achète plus de choses avec 1000 £ qu'avec 1000 $. Ce qui ne veut pas dire que la livre est supérieure au dollar. Ils sont juste différents.
Sourire :: j'ai fait une parabole, ne m'accusez pas de parler comme Jésus ^__^
Dans ce cas de figure, j'ai évoqué les dieux en partie car c'est plus glamour.
Si vous préférez, remplacez Éros par le désir et Thanathos par la mort. Peut-être que ce que j'ai écrit vous sera alors plus facile à lire.
Houla ! On s?égare beaucoup. Alors, j?essaie de recadrer ce que je voulais dire.
Je ne souhaitais pas porter le poids d?avoir contribué à parler du BDSM comme « pathologie » en général comme me l?avait fait remarquer un commentaire fait en mon absence vacancière sur une ancienne note.
J?ai donc rappelé les faits ( Animal Farm ) et essayé d?aller un tout petit peu plus loin en pensant à quelques textes persos lus dans le passé et récemment. Lesquels ont une connotation très « Thanatos ».
Comme il n?est pas question de citer ceux-ci, parlons littérature en essayant de viser au plus près ( ce sera fatalement de l?à peu près mais?)
Disons que le Thanatos que j?évoque est celui qui est présent dans les livres de Florence Dugas « Dolorosa Soror » et « L?évangile d?Eros » ou celui, plus subtil et effrayant encore parce que si réaliste ( et parlant du pathologique, on y vient, vous voyez !), de Hugo Trauer « Les patientes ».
On me rétorquera que c?est de la littérature, que l?on sent que Trauer n?existe pas, qu?un psy ne se comporte pas ainsi etc?
Et encore je ne parle pas du Thanatos présent dans toute la trilogie de Ryû Murakami parce que l?on m?objecterait qu?il est propre à la culture japonaise !
J?ai parlé de tout ces textes dans d?anciennes notes.
Mais la littérature est un bon miroir et ce Thanatos-là ne demande qu? à exister dans la réalité.
La preuve, j?ai lu des récits plus mal écrits certes mais qui ne décrivaient rien d?autre que ce qui est dans ces oeuvres. Fantasmes, je le souhaite, répétons-le.
De ce Thanatos, on pourrait mourir. Désirer mourir. Ou mourir par imprudence, pour s?en être trop approché.
Ce n?est pas ce qui arrive généralement et heureusement. Mais je connais un certain nombre de personnes plongées dans de bien vilains bourbiers. « Les marques » pense, je le pressens, à la même chose que moi lorsqu?il évoque certaines photos.
En ce sens, chères Isa mais aussi Naybuleuse ( je n?ai découvert votre blog qu?hier soir sur le listing de Sensations, j?en étais restée à votre site ), je ne pense pas à vous lire que vous soyez allées aussi loin dans votre flirt avec Thanatos. Mais, et je vous admire, vous êtes des « rescapées » de choses très douloureuses, réelles, concrètes qui auraient pu faire de vous des personnages de ce Trauer, oui?
Vous avez eu et de la trempe et de bons canots de sauvetage pour vous ramener au rivage.
Je ne veux pas que le BDSM de femmes comme vous soit -et vous le dites et l?écrivez fort bien par vous-mêmes- assimilé automatiquement à vos « temps d?avant ». Parce que l?expliquer par ce seul biais amènerait à des conclusions hâtives. Que l?on se donnerait vite comme prétexte pour définir l?ensemble de la « communauté des soumises ».
PS : Pour ces messieurs qui débattent de l? « O christique », il y a une belle intervention de Trasimarque, complétée par Keyser en commentaire ici :
http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/58342
Pour ce qui est de Jésus, je me tais et vous le laisse. L?ayant peu fréquenté, je ne voudrais point m?avancer. Rires.
AURORA
Je ne souhaitais pas porter le poids d?avoir contribué à parler du BDSM comme « pathologie » en général comme me l?avait fait remarquer un commentaire fait en mon absence vacancière sur une ancienne note.
J?ai donc rappelé les faits ( Animal Farm ) et essayé d?aller un tout petit peu plus loin en pensant à quelques textes persos lus dans le passé et récemment. Lesquels ont une connotation très « Thanatos ».
Comme il n?est pas question de citer ceux-ci, parlons littérature en essayant de viser au plus près ( ce sera fatalement de l?à peu près mais?)
Disons que le Thanatos que j?évoque est celui qui est présent dans les livres de Florence Dugas « Dolorosa Soror » et « L?évangile d?Eros » ou celui, plus subtil et effrayant encore parce que si réaliste ( et parlant du pathologique, on y vient, vous voyez !), de Hugo Trauer « Les patientes ».
On me rétorquera que c?est de la littérature, que l?on sent que Trauer n?existe pas, qu?un psy ne se comporte pas ainsi etc?
Et encore je ne parle pas du Thanatos présent dans toute la trilogie de Ryû Murakami parce que l?on m?objecterait qu?il est propre à la culture japonaise !
J?ai parlé de tout ces textes dans d?anciennes notes.
Mais la littérature est un bon miroir et ce Thanatos-là ne demande qu? à exister dans la réalité.
La preuve, j?ai lu des récits plus mal écrits certes mais qui ne décrivaient rien d?autre que ce qui est dans ces oeuvres. Fantasmes, je le souhaite, répétons-le.
De ce Thanatos, on pourrait mourir. Désirer mourir. Ou mourir par imprudence, pour s?en être trop approché.
Ce n?est pas ce qui arrive généralement et heureusement. Mais je connais un certain nombre de personnes plongées dans de bien vilains bourbiers. « Les marques » pense, je le pressens, à la même chose que moi lorsqu?il évoque certaines photos.
En ce sens, chères Isa mais aussi Naybuleuse ( je n?ai découvert votre blog qu?hier soir sur le listing de Sensations, j?en étais restée à votre site ), je ne pense pas à vous lire que vous soyez allées aussi loin dans votre flirt avec Thanatos. Mais, et je vous admire, vous êtes des « rescapées » de choses très douloureuses, réelles, concrètes qui auraient pu faire de vous des personnages de ce Trauer, oui?
Vous avez eu et de la trempe et de bons canots de sauvetage pour vous ramener au rivage.
Je ne veux pas que le BDSM de femmes comme vous soit -et vous le dites et l?écrivez fort bien par vous-mêmes- assimilé automatiquement à vos « temps d?avant ». Parce que l?expliquer par ce seul biais amènerait à des conclusions hâtives. Que l?on se donnerait vite comme prétexte pour définir l?ensemble de la « communauté des soumises ».
PS : Pour ces messieurs qui débattent de l? « O christique », il y a une belle intervention de Trasimarque, complétée par Keyser en commentaire ici :
http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/58342
Pour ce qui est de Jésus, je me tais et vous le laisse. L?ayant peu fréquenté, je ne voudrais point m?avancer. Rires.
AURORA
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Connectez-vous pour commenter.
Bon retour parmi les piégés de la toile.