Le BDSM peut-il être de droite ou de gauche?
AURORA | 14
| 5/23/2007
bonjour Aurora,
Droite ? Gauche ? Et alors ? Personnellement, je suis de gauche, je ne m'en cache pas, et mes amies ou amis du BDSM sont majoritairement de gauche, qu'ils ou elles soient dominants ou soumis. Et franchement, ça m'est égal, parce que même si nous n'avons pas forcément les mêmes idées politiques, nous restons des êtres civilisés et sans foire d'empoigne à ce sujet. Nous pouvons en parler, nous nous respectons dans nos idées.
Il n'y en a pas un ou une qui va tenter d'imposer ses convictions, non, du tout.
Curieuse votre dernière réflexion sur la détention d'un PC et de l'accès au net....privilège ? Ah bon, parce que vers chez moi, pratiquement tous ceux que je connais, dans le monde vanille s'entend, ont un PC et internet, et pourtant ils sont de gauche.... Tiens, je vais creuser pour voir ça de plus près.
Bonne journée.
Droite ? Gauche ? Et alors ? Personnellement, je suis de gauche, je ne m'en cache pas, et mes amies ou amis du BDSM sont majoritairement de gauche, qu'ils ou elles soient dominants ou soumis. Et franchement, ça m'est égal, parce que même si nous n'avons pas forcément les mêmes idées politiques, nous restons des êtres civilisés et sans foire d'empoigne à ce sujet. Nous pouvons en parler, nous nous respectons dans nos idées.
Il n'y en a pas un ou une qui va tenter d'imposer ses convictions, non, du tout.
Curieuse votre dernière réflexion sur la détention d'un PC et de l'accès au net....privilège ? Ah bon, parce que vers chez moi, pratiquement tous ceux que je connais, dans le monde vanille s'entend, ont un PC et internet, et pourtant ils sont de gauche.... Tiens, je vais creuser pour voir ça de plus près.
Bonne journée.
Si on veut pousser les clichés jusqu'au bout, les dominants devraientêtre de droite et les soumises de gauche. D'un côté l'ordre et la discipline et de l'autre la souffrance et l'exploitation.
Mais bon, heureusement, le monde ne se réduit pas à une grille d'analyse politicienne.
Mais bon, heureusement, le monde ne se réduit pas à une grille d'analyse politicienne.
"Deux" (grandes) solutions.
a) le masochiste/sadique qui se refuse. qui ne s'accepte pas. Qui voit dans l'autre un moyen de transposer ses fantasmes.
Celui/celle là n'est pas dans une optique d'écoute (de soi, de l'autre) et de partage.
b) le masochiste/sadique qui s'accepte. Un premier pas sur l'écoute de soi. Le dominant qui écoute les besoins de l'autre, et qui les transcende. Qui trouve son plaisir dans le plaisir de l'autre.
Indiscutablement, celui/celle là est dans une optique d'écoute, confiance et partage mutuel.
Partage contre profit personnel ? Et pourquoi pas ?
D'autre part, que signifie être de gauche ? Si l'on s'en réfère aux mêmes critères que "que signifie être écologiste", il implique que cela signifie une action en deux temps :
(je digresse légèrement mais vous comprendrez pourquoi)
* écoute et compréhension de son environnement (y compris social)
* action en harmonie avec ce dit environnement : accompagner un mouvement plutot que de le dompter.
Ce qui est applicable à un environnement, une société, l'est aussi à une maison à rénover, un jardin, des habitudes de vie -- santé mentale -- et un couple, bien sûr.
Pour moi, être de gauche signifie privilégier l'écoute et la compréhension à l'action brutale et la confrontation. C'est une démarche globale. Environnement, société, architecture, mental, famille. En découlent un certain nombre de valeurs, et de personnages de "référence" (Dolto me vient immédiatement à l'esprit).
Etre de droite signifie -- pour moi, toujours -- privilégier la volonté de l'Homme, de préférence moi, et imposer à son environnement, son couple, sa famille, sa société, sa vision des choses. Je sais, et je ne peux me tromper. Tu suit.
Le BDSM est-il de droite, ou de gauche ? Les deux.
A chacun de soisir SON BDSM. Il apparaît évident, par contre, que le BDSM de caste, de règles, du microcosme parisano-bourgeois n'est pas compatible avec MON BDSM, fondé sur l'écoute et l'épanouissement de l'autre.
a) le masochiste/sadique qui se refuse. qui ne s'accepte pas. Qui voit dans l'autre un moyen de transposer ses fantasmes.
Celui/celle là n'est pas dans une optique d'écoute (de soi, de l'autre) et de partage.
b) le masochiste/sadique qui s'accepte. Un premier pas sur l'écoute de soi. Le dominant qui écoute les besoins de l'autre, et qui les transcende. Qui trouve son plaisir dans le plaisir de l'autre.
Indiscutablement, celui/celle là est dans une optique d'écoute, confiance et partage mutuel.
Partage contre profit personnel ? Et pourquoi pas ?
D'autre part, que signifie être de gauche ? Si l'on s'en réfère aux mêmes critères que "que signifie être écologiste", il implique que cela signifie une action en deux temps :
(je digresse légèrement mais vous comprendrez pourquoi)
* écoute et compréhension de son environnement (y compris social)
* action en harmonie avec ce dit environnement : accompagner un mouvement plutot que de le dompter.
Ce qui est applicable à un environnement, une société, l'est aussi à une maison à rénover, un jardin, des habitudes de vie -- santé mentale -- et un couple, bien sûr.
Pour moi, être de gauche signifie privilégier l'écoute et la compréhension à l'action brutale et la confrontation. C'est une démarche globale. Environnement, société, architecture, mental, famille. En découlent un certain nombre de valeurs, et de personnages de "référence" (Dolto me vient immédiatement à l'esprit).
Etre de droite signifie -- pour moi, toujours -- privilégier la volonté de l'Homme, de préférence moi, et imposer à son environnement, son couple, sa famille, sa société, sa vision des choses. Je sais, et je ne peux me tromper. Tu suit.
Le BDSM est-il de droite, ou de gauche ? Les deux.
A chacun de soisir SON BDSM. Il apparaît évident, par contre, que le BDSM de caste, de règles, du microcosme parisano-bourgeois n'est pas compatible avec MON BDSM, fondé sur l'écoute et l'épanouissement de l'autre.
Bonjour Aurora,
Merci d'avoir "soulevé" ce lièvre politique. Vous me donnez envie d'y répondre, mais je le ferai de façon plus approfondie sur mon blog.
En attendant, je bats ma coulpe : ailleurs qu'ici mais échangeant avec vous, j'ai attribué par erreur la citation : "Il n'y a pas de hasrd ; il n'y a que des rendez-vous" à Aragon. Or, il faut rendre à Cesar ce qui lui appartient, c'est Eluard qui a dit ça. Dont acte.
J'accepte d'être fouetté au sang par Ségolène, mais refuse de lècher les bottes des dominateurs UMP.
Merci d'avoir "soulevé" ce lièvre politique. Vous me donnez envie d'y répondre, mais je le ferai de façon plus approfondie sur mon blog.
En attendant, je bats ma coulpe : ailleurs qu'ici mais échangeant avec vous, j'ai attribué par erreur la citation : "Il n'y a pas de hasrd ; il n'y a que des rendez-vous" à Aragon. Or, il faut rendre à Cesar ce qui lui appartient, c'est Eluard qui a dit ça. Dont acte.
J'accepte d'être fouetté au sang par Ségolène, mais refuse de lècher les bottes des dominateurs UMP.
Je pense que le probleme d une vision politique c est que l'on veut la conceptualiser à tout. Une opinion politique intervient souvent dans nos schémas cognitifs mais je pense qu'il ya quand même des limites.
Sexe et politique ne sont pas forcément liés. donc je suis d accord avec vous, il peut y avoir des bdsemeurs de droite comme de gauche et des vanilles de droites comme de gauche.
Sexe et politique ne sont pas forcément liés. donc je suis d accord avec vous, il peut y avoir des bdsemeurs de droite comme de gauche et des vanilles de droites comme de gauche.
Le BDSM, comme toute sexualité marginale,a besoin de la droite pour transgresser. De là à dire qu'il est de droite... Voyons cet extrait de l'entretien de Michel Onfray avec Sarkozy ; c'est le futur président qui parle :
"Je pense que l?on se construit en transgressant, qu?on crée en transgressant. Moi-même j?ai créé mon personnage en transgressant certaines règles de la pensée unique. Je crois en la transgression. Mais ce qui me différence des libertaires (dont M.O. avait pris soin de lui dire que c?était sa famille), c?est que pour transgresser il faut qu?il y ait des règles ! Il faut qu?il y ait de l?autorité, il faut qu?il y ait des lois. L?intérêt de la règle, de la limite, de la norme, c?est justement qu?elles permettent la transgression. Sans règles, pas de transgression. Donc pas de liberté. Car la liberté, c?est transgresser ».
Sidérant, commente notre philosophe : la saillie mérite une note sur sa fiche aux renseignements généraux?
Et Onfray de poursuivre : "J?ai souvent entendu d?anciens gauchistes devenus chrétiens (Philippe Sollers, Jacques Henric, Guy Scarpetta et une partie de la bande d?Art-Press, dont Catherine Millet) défendre Jean-Paul II d?une main et Sade dans l?autre, célébrer les vertus de l?église catholique, apostolique et romaine en même temps que les bordels, les hôtels de passe, les filles du trottoir, les cérémonies sado-masochistes. Ceux-là communient en Georges Bataille qui fut, ontologiquement, le paradoxal défenseur de l?ordre répressif afin de pouvoir le transgresser, puis de jouir de cette transgression. Sade, Bataille, Sarkozy, mêmes combats ?"
La suite sur le blog de M. Onfray...
"Je pense que l?on se construit en transgressant, qu?on crée en transgressant. Moi-même j?ai créé mon personnage en transgressant certaines règles de la pensée unique. Je crois en la transgression. Mais ce qui me différence des libertaires (dont M.O. avait pris soin de lui dire que c?était sa famille), c?est que pour transgresser il faut qu?il y ait des règles ! Il faut qu?il y ait de l?autorité, il faut qu?il y ait des lois. L?intérêt de la règle, de la limite, de la norme, c?est justement qu?elles permettent la transgression. Sans règles, pas de transgression. Donc pas de liberté. Car la liberté, c?est transgresser ».
Sidérant, commente notre philosophe : la saillie mérite une note sur sa fiche aux renseignements généraux?
Et Onfray de poursuivre : "J?ai souvent entendu d?anciens gauchistes devenus chrétiens (Philippe Sollers, Jacques Henric, Guy Scarpetta et une partie de la bande d?Art-Press, dont Catherine Millet) défendre Jean-Paul II d?une main et Sade dans l?autre, célébrer les vertus de l?église catholique, apostolique et romaine en même temps que les bordels, les hôtels de passe, les filles du trottoir, les cérémonies sado-masochistes. Ceux-là communient en Georges Bataille qui fut, ontologiquement, le paradoxal défenseur de l?ordre répressif afin de pouvoir le transgresser, puis de jouir de cette transgression. Sade, Bataille, Sarkozy, mêmes combats ?"
La suite sur le blog de M. Onfray...
Idalie> Onfray ne dit pas que des paroles d'évangile (sourire).
Passons pour Bataille mais si l'on ne garde que "Sade-Sarkozy, même combat", je trouve que c'est vraiment pousser la mémé dans les orties...
Passons pour Bataille mais si l'on ne garde que "Sade-Sarkozy, même combat", je trouve que c'est vraiment pousser la mémé dans les orties...
Shilane> La foire d'empoigne en ce qui concerne la politique est typiquement italienne. Comme d'ailleurs pour tout sujet un peu brûlant. Souvenez vous du personnage du père dans "Amarcord" de Fellini...
Par contre, j'ai vraiment le sentiment que la France se droitise pas mal ces derniers temps sur le Net.
U-blog par exemple qui fut longtemps une plateforme marquée à gauche ne l'est plus du tout.
Et j'ai lu pendant la campagne électorale beaucoup plus de blogs, sites ou forums pro-Sarko que des équivalents de gauche.
A l'heure où Internet entre dans son second âge et où apparaissent toutes les déclinaisons du Web 2.0 (wikis, moblogging, twitter etc.), j'ai réellement le sentiment que la prédominance sur cet outil tend à changer de main et à se retrouver bientôt "squattée" par des nantis ou des geeks qui, pour ceux que je connais (virtuellement) ne sont pas de gauche.
Je voulais donc seulement rappeler qu'il y a aussi un tiers de Français, chiffre trop souvent oublié, qui ne possède même pas encore un simple ordinateur.
Par contre, j'ai vraiment le sentiment que la France se droitise pas mal ces derniers temps sur le Net.
U-blog par exemple qui fut longtemps une plateforme marquée à gauche ne l'est plus du tout.
Et j'ai lu pendant la campagne électorale beaucoup plus de blogs, sites ou forums pro-Sarko que des équivalents de gauche.
A l'heure où Internet entre dans son second âge et où apparaissent toutes les déclinaisons du Web 2.0 (wikis, moblogging, twitter etc.), j'ai réellement le sentiment que la prédominance sur cet outil tend à changer de main et à se retrouver bientôt "squattée" par des nantis ou des geeks qui, pour ceux que je connais (virtuellement) ne sont pas de gauche.
Je voulais donc seulement rappeler qu'il y a aussi un tiers de Français, chiffre trop souvent oublié, qui ne possède même pas encore un simple ordinateur.
Pour les geeks de droite, c'est parce que vous ne fréquentez pas les bons
(je reposte, un souci d'affichage, l u-blog il a ... (bug...)
Pour les geeks de droite, c'est parce que vous ne fréquentez pas les bons :-)
http://www.rencontres-mondiales.org
Ca a lieu à Amiens, cette année, et pour l'occasion, les parcs à geeks ont été ouverts. Ils seront libres dans toute la ville, et plus particulièrement au sein de l'Université.
Plus sérieusement, les techno-geek n'est pas forcément coloré, mais l'anarcho-geek, lui, l'est. Dans cette seconde catégorie, on trouve les hacktivistes des logiciels libres, par exemple, ou des gens gravitant autour de lautre.net
Pour le reste, c'est l'ensemble de la france qui se "droitise" (qui a dit "vieux-connise ?)
Pour les geeks de droite, c'est parce que vous ne fréquentez pas les bons :-)
http://www.rencontres-mondiales.org
Ca a lieu à Amiens, cette année, et pour l'occasion, les parcs à geeks ont été ouverts. Ils seront libres dans toute la ville, et plus particulièrement au sein de l'Université.
Plus sérieusement, les techno-geek n'est pas forcément coloré, mais l'anarcho-geek, lui, l'est. Dans cette seconde catégorie, on trouve les hacktivistes des logiciels libres, par exemple, ou des gens gravitant autour de lautre.net
Pour le reste, c'est l'ensemble de la france qui se "droitise" (qui a dit "vieux-connise ?)
Le bdsm est'il de droite ou de gauche? Je pratique cet art avec mon amie qui, comme moi est de sensibilité de gauche, (simple sensibilité) ,car nous patageons les même valeurs. Bien sûr ns rencontrons d'autres couples comme ns, et le courant passe mieux quand ns avons cette même sensibilité parceque le facteur humain dans le bdsm est très important pour ns et, ns ne voulons pas n'importe quoi. D'autre bdsm sont plus sur des valeurs dites "de droite"( importance de image, du cadre de réception) alors c'est un peu plus difficile de nouer une relation profonde.C'est vrai que notre façon de vivre notre sexualité est à part il ne faut pas le cacher et, par notre conduite dans la société,refus du laisser-aller, respect de l'autre par son aspect physique, sa courtoisie, son maintien donne une image extérieure policée donc le commun des mortels vs classera obligatoirement "de droite" mais lors d'échanges plus profonds la véritable sensibilité apparait, ce qui déoriente très souvent l'autre de plus en exerçant en profession libérale.....conclusion il y a ceux qui pratique le bdsm en étant de droite et d'autre de gauche. Je crois que le vrai bdsm n'a pas de couleur politique. Et vs qu'en pensez vs?. Patrick-Charles.
Cher Ernest,
Je me rends compte que vous avez raison. Il y a des années que je "suis" des blogs techniques que j'ai connus au début par celui de Loïc Le Meur. De lien en lien, et d'autres liens de liens en liens, j'en suis arrivée à avoir un blogo-chemin de geeks de droite parce que le point de départ l'était.
Merci de m'en avoir fait prendre conscience.
Patrick-Charles> Je pense exactement la même chose que vous.
;-))
AURORA
Je me rends compte que vous avez raison. Il y a des années que je "suis" des blogs techniques que j'ai connus au début par celui de Loïc Le Meur. De lien en lien, et d'autres liens de liens en liens, j'en suis arrivée à avoir un blogo-chemin de geeks de droite parce que le point de départ l'était.
Merci de m'en avoir fait prendre conscience.
Patrick-Charles> Je pense exactement la même chose que vous.
;-))
AURORA
Je reposte ici, en ces lieux un peu plus calmes qu'en couverture.
Une trouvaille, ce jour, qui pourrait vous faire plaisir.
http://www.yannminh.com/french/TxtHaime004.html
Ce garçon fait du "video art". Entres autres choses. Un roman et un court métrage érotique l'illustrant. Rapport droite/gauche ? Exfepté entre les deux hémisphères du cerveau, non, c'est totalement sans rapport... L'ana-chronique est ma spécialité, non :)
"Enjoy" ; Amicalement.
Une trouvaille, ce jour, qui pourrait vous faire plaisir.
http://www.yannminh.com/french/TxtHaime004.html
Ce garçon fait du "video art". Entres autres choses. Un roman et un court métrage érotique l'illustrant. Rapport droite/gauche ? Exfepté entre les deux hémisphères du cerveau, non, c'est totalement sans rapport... L'ana-chronique est ma spécialité, non :)
"Enjoy" ; Amicalement.
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Zornfesseur