BDSM, SM et relation D/s (3): J'ai envie de faire l'amour, lentement et en plein jour...

Pourtant, tu ne nous as pas parlé il y a quelques temps d'un sondage sur un forum (le même ?) où une part raisonnable des personnes estimaient que l'amour était compatible avec le BDSM ? C'était dans cette note : http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/58895

Dans "faire l'amour", y'a quand même le mot "amour"... Ils se contredisent pas un peu ? Enfin c'est peut-être un peu simpliste comme raisonnement, mais...

Cher Rhalph!!!!
Merci d'être repassé sur ton ancienne plateforme...

Les deux sondages proviennent bien du même site (mais j'en connais qui publient des textes semblables en France) et je ne pense pas qu'ils se contredisent.
Je ne remets pas en question que ces couples puissent être amoureux.
Regarde le texte de l'homme que je cite.Il parle tout de même d'orgasme partagé.
Je constate seulement que leur attachement à des pratiques sexuelles BDSM est total. Ils ne veulent pas qu'y entre un tant soit peu qui aurait quelque lien avec celles de la famille "vanille" . Pour eux, c'est incompatible. On est ou l'un ou l'autre.
Si le "Maître" faisait l'amour, il déchoirait de son "rôle" (ils le disent) et les soumises le voient du même oeil (elles l'écrivent).
Quand j'écrivais l'autre soir m'y être trouvée nommée "négationniste", celui qui l'a fait ne plaisantait pas.
Mes propos l'ont réellement outré.
Quand j'y parle de sexe, je fais bondir aussi. Les femmes aussi bien que les hommes.
Pour eux tous, ce que je dis remet en cause les fondements, je mélange tout et je ne suis pas une bonne pratiquante puisque je ne comprends rien.

J'ai essayé des les "coincer" sur le fait de faire des enfants. Ils en ont mais d'ex-unions de leurs temps "vanille" ou de leurs actuelles unions "vanille"...

Ceux qui ont franchi le cap l'ont donc fait définitivement et ceux qui ne l'ont pas franchi ont le cul (confortable) entre deux chaises mais dans leurs "amours" BDSM, non, ils ne font pas l'amour...du moins jamais "classiquement".

Et ça m'interroge beaucoup, cette impossibilité de vivre les deux avec une même personne.
Etre aussi drastique, avoir tellement besoin de se sentir exister par ce cadre me fait, oui, penser à une peur du sexe, enfouie très au fond d'eux (comme d'elles) qu'ils "subliment" dans le BDSM.

Sur ce même forum, un Maître a écrit "Le BDSM m'a sauvé la vie, je vous le raconterai un jour, quand je parviendrai à l'écrire".
Des phrases comme celle-ci m'effraient.
C'est tellement exagéré, épidermique tout ça...

"J?ai trois orifices comme tout le monde, qu?on ne s?y trompe pas."
hum... vous négligez une moitié de l'humanité, ou c'est moi qui n'ai pas bien regardé?

Plaisanterie à part "Le BDSM m'a sauvé la vie, je vous le raconterai un jour, quand je parviendrai à l'écrire" ça veut peut-être dire "le BDSM m'a enfin permis de jouir en compagnie d'une femme"...

Sinon je vous recommande aussi les petites annonces de dominantes sur le site de rencontre que vous évoquez parfois, ça vaut son pesant de cacahouètes. Je n'ai pas compté, mais je dirais qu'environ les trois quarts spécifient d'entrée de jeu "pas de sexe". Je trouve cela ironique, toutes ces femmes dominantes qui recondusent l'interdiction de sexe qui leur a été imposée par deux millénaires de société patriarcale. Enfin c'est comme ça que je le vois.

Trois petites réflexions Aurora :
Tout d'abord j'aime Lavilliers, depuis toujours. Et je partage cette envie moi aussi de faire l'amour lentement et en plein jour , que ma compagne soit attachée ou non (ca c'est notre choix et ce n'est pas une obligation). Et dans une chambre habitée c'est mieux que dans tout endroit impersonnel.
Ensuite, se priver du coït, puisqu'il faut appeler un chat un chat, c'est une absurdité, voire une aberration. Cela reste aussi un moyen de trouver du plaisir, tout de même. Et s'il est commun au plus grand nombre, il n'en reste pas moins plaisant, palsambleu !
Enfin , dire dans votre commentaire "pour eux tout ce que je dis remet en cause les fondements", c'est voulu ?
Et quatrièmement (ce qui nous fait quatre tiers comme dans la recette de Pagnol) , le fait de dire que l'on déchoit d'un rôle est bien caractéristique de ces gugusses. Si on joue un rôle, on le joue bien ou mal, il ne saurait être question de déchoir. par contre si on vit et que l'on n'est pas à la hauteur , ca c'est un autre problème.

la " béance" se situerait peut être dans cette incomplétude à vivre toutes les expérience avec le même homme. Visiblement le bdsm semble très machiste et phalique... même losrqu'il s'agit de Dominante

Coït vaginal
Coït anal
Coït?
Coït?
Coït à couettes
Coït à plumes
Coït coït coït codé ?
(à caqueter en basse et en haute cour pour le plus grand effet, suivi si possible d?un essai d?envol)
:-)

Bravo encore pour toutes ces vérités (crues pour certains) et toute cette beauté aussi que vous démontrez comme possible, qui ne doit plus être idéale mais devenir la normalité. "Cesser de mettre en scène la haine du corps à travers le BDSM". Encore un texte qui nous fait du bien, qui génère enfin l'harmonie, qui dit qu'une relation SM peut-être belle et épanouissante...

Merci...

ce que tu retransmets du furieux
me glace les os.
vraiment

Pour faire écho, je dois avouer mon embarras quand on me parle de "SM pur" - c'est-à-dire sans relation sexuelle. Pour ma part, quand je suis "bien" avec ma partenaire, j'ai envie de faire l'amour avec elle et ce désir n'est en rien un obstacle à des "jeux". Au contraire. A bientôt, JMD.

c_a_l : techniquement l'urêtre est également un orifice.

la figurine me fait penser au couple Jeff Koons et Cicciolina

En règle générale méfiez vous des gens qui n'ont que le mot "pureté" à la bouche. Ils nous préparent rarement des lendemains qui chantent ou qui enchantent.

je ne peux )Aurora ne pas réagir à votre texte, je vous vois toujours étonnée de ce manquements au sexe que vous évoquez chez les Bdsm, cela vous intrigue je le conçois,car c 'est comme si cela remmetait en cause votre orientation sexuelle, bah ma foi peut être vous êtes " vanille " et sm, tout simplement ou vous n'êtes que vanille en vous autorisant quelques fantaisies du Sm.
Je suis pour ma part encline à donner raison à cette majorité de pratiquants SM qui excluent la pénétration de leurs rapports sexuels. vous leur jetez un peu la pierre en disant qu'ils ont un problème avec le sexe, ile le pratiquent différemment seulement et ils ne peuvent psychologiquement le pratiquer autrement. Il ny a pas à culpabiliser leur façon de faire et les femmes qui l'acceptent l'acceptent parce qu'ellles les aiment tout simplement et non pas parc equ'elles sont bêtement soumises et s'habituent à ce se sexe qui ne ressemble pas à celui des hétéros, tout est dans la tête de toute façon, jouir est une question d'imagination.
dans le Petit Robert, certes un peu ancien, on définit le sado masochisme comme une perversité sexuelle où on prend son plaisir en faisant souffrir physiquement et/ou psychologiquement son partenaire. Et/ou, la dichotomie me semble importante, sinon, je tique sur le fait de définir la sado maso comme une pratique perverse c'est une pratique comme une autre où les gens peuvent s'aimer à condition de ne pas culpabiiser parce qu'ils ne pénétrent pas, parce que le sexe n'est pas ceci, cela, à la bonne taille, ce n'est pas possible de le faire, c'est tout.D'ailleurs demandez aux hétéros de vous montrer leur bite en érection, aaah, on ne verrait pas bcp d'hommes qui assument la photo et en fait on devrait arrêter avec ça car tout n'est pas une question de taille de sexe, petit ou grand, le tout c'est d'aimer et de voulir faire plaisir.

Et puis si vous n'étiez pas Sm et bien merde alors, qu'estce que vous avez à foutre? vous prenez votre pied, vous continuez à écrire et autrement, car vosu ena vez les qualités d epoursuivre, de vous remettre en cause et de nous faire partager vos goûts littéraires et tant d'autres belles choses.amicalement vôtre

l'uretre un orifice ?
tiens donc
l'oreille ausi
le trou du nez ...

adme> je n'avais pas vu ça comme ça... ça doit être que je ne suis pas encore assez masochiste!

anka> mais alors d'après vous, Sade, qui se rapproche plus d'Aurora que de vous sur la question sexuelle, il n'est pas Sm non plus? Amusant.

et aussi pour finir si vous, vous aimez votre con c'est essentiel pour votre bonheur mais un Sm qui n'aime pas la pénétration du con n'est pas moins viril pour autant, ni moins sensible, ni moins aimant je crois, il supplée au con à sa façon, et puis?

j'ai connu une jeune personne cherchant sa voie dans le sm pour laquelle , le con n'est aps excitant purement et simplement, il le nie. Un homo n'est pas attiré par les femmes point barre, je n'ai pour ma part aucune envie d'être embrassée sur la bouche par une femme, cela ne me dit rien et je me souviens d'un jeune homo qui disait qu'en embrassant une fille il se sentait comme s'il embrassait un poisson alors pourquoi les Sm seraient "moins" ou s'inscriraient en faux parce qu'ils n'aiment pas le con et sa pénétration? Ils sont sm et je crois bien sans aucun flou.

Pour c_a_l, Monsieur, je peux écrire de suite une prose érotique orientée Sm, y mettre même un jus qui puisse satisfaire d'autres attentes, vous faire bander instamment si l'envie vous prend et pourtant je ne suis pas dans cette mouvance, mais je peux l'imaginer, le nourrir de phantasmes. Sade était en prison non lorsqu'il a écrit ses ouvrages? Eclairez moi là dessus. Et qui était derrière ses fesses pour savoir?

Mais si je pense à Céline et "au voyage au bout dela nuit" que je suis entrain de lire, il vaut mieu xêtre modeste lorsqu'il s'agit de parler de guerre ou sexe. Son plaidoyer contre la guerre me semble pour l'instant,à la page 100 plus convaincant que toutes les mièvreries d'un livre comme "un long dimanche de fiançailles". On sait au moins à travers sa biographie que l'a guerre il l'a faite

Alors je ne me la ramène pas côté prose Sm mais ce quej eveux dire qu'entre ce qui est vécu par un écrivain et ce qu'il enrelate dans une fiction, il ya pourtant une sacré différence.
Mias éclairez moi , il ya des témoignages écrits authentiques cocnernant la sexualité de Sade? SEs ouvrages sont autobiographiques? IL l'atteste quelque part? Sade jen'ai pui l ebalirer à 20 ans, mais maintenant, je vais my pencher et encore du bon côté pour bien m'en pénétrer...

Mais c'est écrit où que le SM se pratique sans pénétration, sans coït, Anka?
Je cite des pratiquants, des inscrits sur des sites SM mais je n'ai jamais lu sur un texte de référence, même dans le Petit Robert (et la définition que vous citez n'implique rien là-dessus) que le sado-masochisme excluait le rapport sexuel. Ce que je me demande justement c'est comment on en arrive aujourd'hui à pareille dérive inscrite dans le marbre mais qui n'a rien de valable, de fondé historiquement.
Faut-il alors interroger les moeurs actuelles, tout ce qu'on lit ici et là sur la relation homme et femme en général et sur une société désérotisée dans laquelle le BDSM ne ferait que prendre une place qui l'arrangerait bien...

Au fait, Anka, je vous trouve bien agressive et fort versatile sur ce coup, alors qu'il y a environ huit mois vous m'avez demandé deux fois par mail si il y avait ou non rapport sexuel et pénétration dans le SM et si celle-ci était satisfaisante
Si ma réponse était négative vous souhaitiez alors que je vous explique comment je l'analysais...
Je suis donc très surprise de votre réaction aujourd'hui.

Aurora juste en vitesse et arrêtez de prendre ombrage dès que je saute sur vous, ceal me fait sourie et vous me devenez encore plus sympathique. Je suppose que le BDSM est vécud emultiples façons mais s'il ya une majorié de gens qui se réclament de cette sexulaité sans pénétration, sans trop de caresses ou sans du tout, cela doit être une vérité et non pas le symptôme d'une désér(t)otisation des rapports entre hommes et femmes. Onjouit avec la voix, avec son imagination , en souffrant,en étant loin, en écrivant etcetc j'en sais pas trop, et sasn sexe puisque l'un de spartenaires s'y refuse, il ny peut rien, il ne le peut pas, mais il peut être charmant néanmoins, je suppose. Si des femmes s'en accomodent, le recherchent..elles doivent rouver leur compte, le vivre bien. Cela peut être bizare c'est le BDSM dans toute sa complexité comme toute sexualité.
Moi je vouas ai posé la question parc eque justement j'ai plutôt eu l'impression que le BDSM était une voie d'amour sasn sexe sans pénétration, mais cest del'amour, s'il est assumé ainsi, vécu, partagé, il est encore plus propre à faire perpétuer un amour idéal, chevalresque, romantique tel que vous aussi vous l'envisagez. je vous avoue que jene crois pas puisse supporter cette vie là, je suis hétéro comme on est sM, tout simplement, mais je conçois parfaietment que de nombreux adeptes du bdsm ne pratiquent pas la sexualité tel que nous l'entedons.on revient presque au débat aton les génes de l'homosexualité ou on le devient? j'en sais foutrement rien, mais si tant depersonnes sado maso disent qu'il ny aps de pénétration vaginale parce que le mec ne trouve aps ça excitant, cela doit êtrevrai et ce n'est pas un moins, tout comme les caresses etec etc, les femmes qui y trouvent leur plaisir, j'espère réel, aiment ces hommes là, j'espère qu'elles le comprennet pleinement et les rendent fiers de ne pas pénétrer justemen tpuisque c'est ainsi qu'ils prennnet leur pied. c'est surtout ça se rendr efier de s'aimer peu importe comment même en enculant son chat

Jeanne, sans rentrer dans le débat car ce n'est ni le lieu ni le sujet, certains hommes aiment (oui oui) et trouvent une excitation sexuelle à l'introduction d'objets dans l'urêtre.

excuse zmoi je suis prise aussi et je n'ai aps signé et puis je vous prie aussi de me aprdonner si je vous ai froissée d'uen quelconque manière

Je pense aux femmes qui arrivent à se donner à un deuxième homme sous le regard de celui qu'elles aiment, j'en serais incapable, purement et simplement incapable, en dehors de l'amour, il faudrait que j'aime ces deux hommes àla fois, et cela me semble un scéanario impossible, je n'aime aps la souffrance physique en dehors de simples caprices, je peux fantasmer sur le fétichisme du pied, mais il nya rien à faire, je suis hétéro, mais je concçois que d'autres femmes soeint capables de vivre leur sexualité complètement différemment. Qu'elles le vivent bien au moins et je crois aussi que les règles que des fois vous raillez sont nécessaires, sont un garde fou, le sgens ne sont aps tous intelelctuels, écrivent ce qu'ils peuvent, ils ont besoin d'un cadre, ils s'en créent le leur. Qui sommes nous? des fourmis..narcissiques, c'est notre lot.

A mon tour de rajouter mon grain de sel... Je trouve, tout simplement, qu'il est dommage de ne pas inclure de sexe tendre, langoureux, et jouissif, dans le SM.
Quand on vient de se faire éprouver psychologiquement ou physiquement, je trouve qu'une séance de sexe langoureux permet de se remettre délicieusement dans les bras de son partenaire. Parce que faire l'amour tout doucement, c'est très tendre, et que la tendresse, c'est important.
Surtout dans le SM.
;)

>Anka :
On se calme, rassemble ses esprits et on essaye de (re)trouver un peu de cohérence.
Cette note était juste un questionnement mais ce dernier doit rencontrer/provoquer une grande confusion dans votre esprit pour que vous dussiez y faire pas moins de 9 interventions, malheureusement toutes plus décousues les unes que les autres.
Vous mélangez tout? opposant hétéro et bdsm (minuscules voulues) «je suis hétéro comme on est SM, tout simplement »? « elles sont bêtement soumises et s'habituent à ce se sexe qui ne ressemble pas à celui des hétéros ». Et ici, je vous ferais remarquer que justement c?est d?absence de SEXE dont il s?agit.
Et puis qu?est ce que cela veut dire « être SM ou être vanille » ?
Même si vous enfoncez le clou en le répétant dans plusieurs commentaires, cela ne veut rien dire.
Pour ma part, JE SUIS et bien que pratiquant le S.M. depuis plus de 30 ans, je prends toujours un extrême plaisir dans une pratique vanille. L?une des pratiques n?empêchant pas l?autre AVEC LA MEME PARTENAIRE.
Et heureusement, parmi mes amis SM, nombre sont ceux qui « oeuvrent » de même.

Je n?ai pas le Petit Robert sous la main, mais sa définition du sado-masochisme me parait pour la moins tronquée : QUID du masochisme dans la définition que vous citez ?

Ce qui m?étonne le plus et me navre, connaissant votre « CURSUS DOCTORANT », c?est que vous fassiez montre de tant de certitudes même si vous les enveloppez de « je suppose » et de « j?espère ».

Ce que j?espère moi, c?est que « une jeune personne cherchant sa voie dans le sm pour laquelle , le con n'est aps excitant purement et simplement, il le nie. » aura trouver chez vous l?écoute et éventuellement l?aide dont il a vraiment besoin afin qu?il arrive à prendre en compte une réalité « LE CON » (comme le disait Aragon) et ne plus la nier. Sinon, je plains sincèrement vos futurs patients.

Et si cette jeune personne cherche sa voie dans le SM à cause de cette négation, il va au devant de grandes désillusions.
Au fait, pourquoi nie-t-il le sexe ? Par peur ???

Vous posez peut-être la bonne question? en sous tendant d?une phrase cette peur du sexe sinon la peur de ne pas supporter la comparaison : «qu'ils ne pénétrent pas, le sexe n'est pas ceci, cela, à la bonne taille, ce n'est pas possible de le faire, c'est tout.D'ailleurs demandez aux hétéros de vous montrer leur bite en érection, aaah, on ne verrait pas bcp d'hommes qui assument ».

Par ailleurs, si d?aventure, vous vous penchez sur Sade, ne vous trompez pas de coté en vous en pénétrant? profondément.
Cela vous occupera utilement loin de ce weblog.

D?autre part, l?enculage de chat n?étant pas, tout comme l?échangisme ou le triolisme, une pratique SM, nous ne l?évoquerons plus ici. Si cela faisait partie des vôtres, soyez sure que je ne porterai aucun jugement de valeur.

MARDEN

PS : Si vous lisez les textes d?Aurora au scalpel (vos commentaires de la note http://www.ublog.com/AURORAWEBLOG/note/58646), il est fort dommage de devoir vous lire avec un décodeur.

J'aime les fessées et les calins, j'aime les baisers et les liens.Et je ne Baise qu'avec celui qui m'attache et me caresse souvent en même temps . Nous n'avons pas besoin d'une carte de membre ou du satisfecit de quelques uns . Les Maîtres à penser ne trouvent un avis unanime que dans leur microcosme , nous faisons partie de la majorité silencieuse (enfin pas toujours) qui a parfois les fesses rouges mais qui toujours va écarter les jambes . ENCORE!!!!

Beaucoup de choses ont été dites ...
J'aime bien cette note ..... rassurante pour moi....
Tendresse et BDSM... c'est donc possible pour d'autres que moi ??? Yessssss.. je me sens moins seule tout à coup ;-))