BDSM : J'aurai tout lu (1) De La S-Max au Maximum de SM ...façon Picsou!

ce genre de comportement reste assez fréquent dnas les milieux vanilles aussi sans les accesoires et même au 21ème siècle

Sincèrement, Lio, je n'avais jamais vu cela....Même en Italie et pourtant j'y ai vécu (mais en effet, c'était en une époque particulère et avec des gens particuliers.).

je suis assez d'accord avec Lio, ne serait-ce qu'en France. Mes rencontres ne me laissent jamais payer quoique ce soit, qu'il s'agisse du milieu vanille ou sm, ce qui ne veut pas dire que c'est la tendance generale, je serais bien incapable de dire quelle est la tendance generale des rapports "romantiques" hommes-femmes cote finances au 21e s. par contre, je pense qu'au 21e siecle, pour une femme qui a un metier (je pense que c'est different pour une femme au foyer, on le voit au moment des divorces), l'independance et l' egalite homme-femme ne passe plus par des questions d'argent. il y a bien sur encore d'autres combats a mener, mais c'est un autre debat.
enfin, pour connaitre plutot bien l'Italie car j'ai de la famille la-bas et aussi de nombreux collegues italiens, c'est encore tres souvent une question de bienseance de prendre en charge les frais des femmes qu'ils courtisent ou epousent, mais la encore je suppose que cela depend des milieux socio-culturels...de meme que dans un pays latin, puisque vous parlez de voiture, il est rare de voir une femme conduire un homme...

Columbine>Que signifie "ne me laissent jamais payer quoi que ce soit" pour vous?
Même les vêtements, même l'ensemble d'un voyage, comme c'est indiqué dans la question?

Je maintiens mon étonnement d'autant plus que cela renvoie alors à l'une de mes notes où j'avais heurté tellement de monde déjà avec un "forum ( français cette fois-là ) qui disait que pour être dominateur, il valait mieux avoir de l'argent.
Tout le monde s'est insurgé ce jour-là...

Pourtant, au vu de votre réponse et de ce forum d'hier soir, cela me paraît de plus en plus un monde de privilégiés parce qu' alors, qu'on soit en Italie ou en France, s'il faut au XXI ème siècle "entretenir" les femmes, les soumises et les dominas particulièrement, cela en dit long sur les "avoirs bancaires" des uns et des autres...

Le machisme légendaire des Italiens a bon dos... si vous voyez cela en France aussi, vous et Lio...

Cordialement,

Aurora

"Pour être dominateur, il vaut mieux avoir de l'argent"...
Sans doute aussi parce que nous vivons dans une société régie par l'argent ! "L'argent transforme les rapports humains en rapport entre les choses", écrit Marx je ne sais plus où -- et j'ai la flemme de chercher.
Une dernière remarque : j'ai ouï parler il y a qq années d'une romancière relativement connue qui, disait-on, entretenait quasiment son "Maître", riche de l'argent de sa soumise en somme. Comme quoi, toutes les déclinaisons sont sans doute possibles...

Aurora, je dis simplement que si des hommes ont plaisir a offrir, pourquoi le leur refuser, au risque de les blesser...la generosite cela existe, meme chez les riches...je propose toujours de partager les frais mais au nom de quoi insister? au nom de principes? j'ai ete elevee dans le feminisme pur et dur, mais je frequente des hommes qui respectent les femmes, qu'elles aient de l'argent ou non, les principes doivent s'adapter aux situations sinon on devient intransigeant et c'est dommage. je ne me sens pas "dominee" socialement parce que je ne suis pas riche et je ne considere pas l'argent comme une forme de dominance. certains hommes et femmes effectivement se sentent plus hauts que les autres parce qu'ils sont plus riches, mais il y en a beaucoup qui ont la richesse modeste. de plus, je ne dis pas qu'il "faut" entretenir les femmes, mais que ceux qui le font ne sont pas forcemment a decrier...offrir n'est pas "entretenir". maintenant si quelqu'un devait se ruiner pour m'offrir le restaurant il est clair que j'insisterais pour partager les frais, voire inviter moi-meme.
vous parlez de machisme, je traduis manque de respect envers une femme...etre invitee pour moi ne releve pas du manque de respect...
mais bon, le debat sur l'argent est vaste et depasse largement le cadre du bdsm et il est difficile en peu de mots s'expliquer sans eviter les malentendus...

Idalie> Houla! A citer Marx ainsi, vous risquez de faire passer le Petit Nicolas qui a -paraît-il- déclaré récemment "L' homme n'est pas une marchandise comme les autres" pour plus révolutionnaire que l'auteur du "Capital". Rires.

Columbine> Vous avez entièrement raison. C'est moi qui ai un rapport très personnel avec l'argent.
J'ai gagné ma vie très tôt (plutôt mal d'ailleurs) et il se trouve que dans mes trois premières histoires d'amour ( non BDSM et entre mes 19 et mes 25 ans ) c'est moi qui ai fait bouillir la marmite...

De plus, je suis un panier percé, je gagne peu (un salaire de cadre très moyen et très imposé) mais ne me prive pas de livres de cinéma ou de disques.
Je fais de même pour mon fils et n'ai pas d''économies.

L'argent, je m'en fiche complètement. Ça fait le désespoir de mes parents qui me voudraient "petite actionnaire" avec "pelote de laine" pour mes vieux jours.
Moi, je ne pense même pas que je vais vieillir: je suis restée la sale gamine de mes seize ans.

M.est exactement comme moi. il ne me démentira donc pas ici...
Nous faisons donc avec ce que nous avons et moitié moitié.
Nous adorons nous faire de minuscules cadeaux réciproques.
Là, le maître et la soumise sont à égalité...

Pourtant, lorsque j'écoute parler les autres (dedans et hors BDSM), j'ai le sentiment que l'argent a une de ces importances!!!!
J'ai écrit dedans et hors BDSM.
Ce qui signifie bien que dans le BDSM, cette importance, je la sens aussi très fort...

En plus, je continue, tandis que je réponds ici, à être branchée sur ce forum BDSM italien qui n'en finit pas et...."quante cazzate leggo !!!!".
Puisque vous connaissez l'italien, vous aurez compris...

PS: Je parlais de "machisme" ou de "machistes" car l'on considère ainsi traditionnellement les Italiens, ce que leur comportement dans ce que je lis en ce moment de leur part conforte malheureusement pour cette fois-ci...

Amicalement à vous deux.

AURORA

Aurora, j'ai le meme rapport que vous a l'argent, plutot cigale que fourmi et ce que j'achete n'est jamais un "signe exterieur de richesse" dans le genre accessoires de marque etc. mais j'aime les belles choses et lorsque je peux me le permettre, je ne me prive pas, et lorsque je ne peux pas, je m'en passe sans en etre malheureuse. et puis, j'ai grandi dans la mefiance des gens riches, des gens de droite etc., mon education...mais j'ai appris a nuancer mes avis, simplement parce que j'ai rencontre des gens formidables dans ce genre de milieu qui n'est pas, ne sera jamais le mien.
je partage la meme vision que vous en ce qui concerne le partage des frais au sein d'un couple qui vit ensemble, chacun contribue a proportion de ses moyens. le point de vue personnel que je vous donnais s'appliquait aux couples qui ne se voient qu'episodiquement et je voulais simplement dire qu'aucun schema de repartition des frais est mauvais en lui-meme a partir du moment ou il n'est pas dicte par la morale, les conventions etc. et surtout tout depend de l'esprit qui se trouve derriere.
le machisme n'est pas a proprement italien et dans ma definition, le macho (qui existera tant qu'il y aura des femmes pour le choisir) stereotype les femmes et attend d'elles un role precis dans la societe. le genre d'hommes que les femmes "esprits libres" fuient a tout prix!

Je reste sans commentaire ....
vous les femmes qui voulait l'égalité des sexes restaient encore dans des symboles de soumissions et dominations alors que la vrai réalité est resté le partage ...
J'ai eu souffrance de me voir rejeter par la haine de mes offrandes qui n'étaient pourtant pas à mon goût et choix une obligations de soumissions...
Et nous nous somme vus l'un comme l'autre dans une position du que dois je faire????
Probablement la position de non acceptation domination soumission ...Mais ne serait ce vouée a aucun sentiments ???