BDSM TABOU: ARGENT ET DOMINATION.
AURORA | 50
| 4/18/2006
C'est rare mais, pour une fois, je ne suis pas d'accord avec ta note. Quel cynisme ! Où est ton bel idéalisme là ?
Pour l'imaginaire fantasmatique SM, OK, on ne va pas tourner "Histoire d'O" dans un HLM... mais ça n'empêche pas d'y avoir des pratiques SM !
Et j'aurais répondu NON et OUI aux deux premières questions car mon petit doigt me dit qu'on peut être désargenté et néanmoins dominateur. Et même dans la phase de recherche, ça ne fait pas fuir autant que tu l'écris, heureusement !
Et d'après toi, une femme ayant des fantasmes de soumission ne pourrait pas fantasmer sur un chômeur ? Manquerait plus que ça, tiens !
Quant à celles (soumises ou pas, riches ou pas), pour qui le fric est un critère de choix... si être fauché permet d'y échapper c'est sans doute le seul bon côté de l'affaire !
Enfin, il ne faut sutout pas confondre le "socio-culturel" et le "socio-économique".... aussi je laisse la parole à Dumas
- Alexandre, pas Mireille ;) ! - "L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître."
Pour l'imaginaire fantasmatique SM, OK, on ne va pas tourner "Histoire d'O" dans un HLM... mais ça n'empêche pas d'y avoir des pratiques SM !
Et j'aurais répondu NON et OUI aux deux premières questions car mon petit doigt me dit qu'on peut être désargenté et néanmoins dominateur. Et même dans la phase de recherche, ça ne fait pas fuir autant que tu l'écris, heureusement !
Et d'après toi, une femme ayant des fantasmes de soumission ne pourrait pas fantasmer sur un chômeur ? Manquerait plus que ça, tiens !
Quant à celles (soumises ou pas, riches ou pas), pour qui le fric est un critère de choix... si être fauché permet d'y échapper c'est sans doute le seul bon côté de l'affaire !
Enfin, il ne faut sutout pas confondre le "socio-culturel" et le "socio-économique".... aussi je laisse la parole à Dumas
- Alexandre, pas Mireille ;) ! - "L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître."
l argent joue quand même un role a tous les niveaux. qu'il est dur d etre désargenté lors de la premiere rencontre
l argent joue quand même un role a tous les niveaux. qu'il est dur d etre désargenté lors de la premiere rencontre
liotoufou
Navré liotoufou. En faisant le ménage des "publicités sauvages" propres à u-blog, j'ai malencontrueusement effacé ton commentaire.
Voila qui est réparé.
MARDEN
liotoufou
Navré liotoufou. En faisant le ménage des "publicités sauvages" propres à u-blog, j'ai malencontrueusement effacé ton commentaire.
Voila qui est réparé.
MARDEN
C'est Aurora pour remettre le lien de Lio que Marden avait effacé avec le message de spam.
C'est encore Aurora mais cette fois pour répondre à Gilles...
Il n' y aucun cynisme mais un constat. Sans m'étendre, je dirai cependant que la jeune femme qui posait ces quatre questions le faisait sur les forums d'un chat où elle est active depuis longtemps et où j'ai beaucoup "stationné" moi-même autrefois.
Et oui, Gilles, ça se passait comme ça et apparemment rien n'a changé.
Et sur ce chat ou l'autre ou n'importe lequel (ce n'est pas le lieu qui est le problème), les profils sont vraiment ainsi et l'entrée en matière aussi.
Personne ne veut l'avouer mais je pense réellement que dans ce monde très sélectif un chômeur aurait peu de chances.
Ou alors il faut se rencontrer ailleurs et autrement que par le virtuel, se séduire comme "autrefois"...Convaincre l'autre, l'amener vers soi à petits pas.
Ne pas se rendre dans un "supermarché" où fatalement c'est la tête de gondole qui attire l'oeil et où tout est fait pour donner cette idée de luxe.
On y aurait honte de se prendre un maître moins "brillant" d'or clinquant que celui de la voisine de chat.
Je l'ai dit : je ne parle pas selon mon coeur mais selon ma raison, de par ce que j'ai vu.
Et je continue à trouver courageux que celle-là l'ait dit là où elle l'a dit et le peu de réponses qu'elle a eu à sa suite ne m'étonne pas. D'ailleurs aucune n'était polémique (comme s'il y avait une gêne à l'envoyer dans les cordes tant elle les décrivait bien, tous, et aurait pu répondre à qui de droit) .
C'étaient trois réponses "fleur bleue" ("Ah! oui, mais l'amour!") en un endroit où on essaie un maître ( ou une soumise) au rythme de trois ou quatre l'an...
AURORA
Il n' y aucun cynisme mais un constat. Sans m'étendre, je dirai cependant que la jeune femme qui posait ces quatre questions le faisait sur les forums d'un chat où elle est active depuis longtemps et où j'ai beaucoup "stationné" moi-même autrefois.
Et oui, Gilles, ça se passait comme ça et apparemment rien n'a changé.
Et sur ce chat ou l'autre ou n'importe lequel (ce n'est pas le lieu qui est le problème), les profils sont vraiment ainsi et l'entrée en matière aussi.
Personne ne veut l'avouer mais je pense réellement que dans ce monde très sélectif un chômeur aurait peu de chances.
Ou alors il faut se rencontrer ailleurs et autrement que par le virtuel, se séduire comme "autrefois"...Convaincre l'autre, l'amener vers soi à petits pas.
Ne pas se rendre dans un "supermarché" où fatalement c'est la tête de gondole qui attire l'oeil et où tout est fait pour donner cette idée de luxe.
On y aurait honte de se prendre un maître moins "brillant" d'or clinquant que celui de la voisine de chat.
Je l'ai dit : je ne parle pas selon mon coeur mais selon ma raison, de par ce que j'ai vu.
Et je continue à trouver courageux que celle-là l'ait dit là où elle l'a dit et le peu de réponses qu'elle a eu à sa suite ne m'étonne pas. D'ailleurs aucune n'était polémique (comme s'il y avait une gêne à l'envoyer dans les cordes tant elle les décrivait bien, tous, et aurait pu répondre à qui de droit) .
C'étaient trois réponses "fleur bleue" ("Ah! oui, mais l'amour!") en un endroit où on essaie un maître ( ou une soumise) au rythme de trois ou quatre l'an...
AURORA
PS: Au fait, Gilles, je n'ai JAMAIS été idéaliste quant au BDSM, loin de là...
Je reviens un instant aux espaces virtuels.
Le socio-culturel et le socio-économique s'y rejoignent allègrement sous la plume de ceux qui se décrivent.
Je reconnais que sur le culturel on a parfois des surprises. Mais mauvaises!
A part ça, bien sûr qu'on peur avoir des pratiques SM dans un HLM...
Et d'accord que si le fric est un critère pour certaines, c'est un moyen pour un homme de trier le bon grain de l'ivraie.
Mais j'ai le sentiment que nous n'avons pas la même expérience.
Moi, j'ai connu les dominants friqués qui payaient le Novotel du coin avec la Mastercard (oui, oui, sans ironie) de l'entreprise parce que c'était celle que Bobonne ne vérifiait pas! Ceux avec la cravache de luxe à la ceinture qui paradaient ainsi dans les clubs en exhibant la soumise en "rosebud " Julian Snelling...pendant les vacances de Bobonne!
AURORA
Je reviens un instant aux espaces virtuels.
Le socio-culturel et le socio-économique s'y rejoignent allègrement sous la plume de ceux qui se décrivent.
Je reconnais que sur le culturel on a parfois des surprises. Mais mauvaises!
A part ça, bien sûr qu'on peur avoir des pratiques SM dans un HLM...
Et d'accord que si le fric est un critère pour certaines, c'est un moyen pour un homme de trier le bon grain de l'ivraie.
Mais j'ai le sentiment que nous n'avons pas la même expérience.
Moi, j'ai connu les dominants friqués qui payaient le Novotel du coin avec la Mastercard (oui, oui, sans ironie) de l'entreprise parce que c'était celle que Bobonne ne vérifiait pas! Ceux avec la cravache de luxe à la ceinture qui paradaient ainsi dans les clubs en exhibant la soumise en "rosebud " Julian Snelling...pendant les vacances de Bobonne!
AURORA
PS 2 :
Zut! Encore un pour qui ce blog n'aura servi à rien parce qu'il l'a pris en marche!
;-))
Et moi, je suis bien dépitée parce que décidément, je ne vais pas pouvoir passer mes fameuses notes "vérité" classées dans "mes documents" puisque pas grand monde ne voudra, comme d'hab., l'entendre.
Elle fait mal. Et pas mal comme ils aiment.
Allez, je mettrai des poèmes!
:-((
Zut! Encore un pour qui ce blog n'aura servi à rien parce qu'il l'a pris en marche!
;-))
Et moi, je suis bien dépitée parce que décidément, je ne vais pas pouvoir passer mes fameuses notes "vérité" classées dans "mes documents" puisque pas grand monde ne voudra, comme d'hab., l'entendre.
Elle fait mal. Et pas mal comme ils aiment.
Allez, je mettrai des poèmes!
:-((
Sur la pente savonneuse de la dialectique et en évitant autant que faire se peut la polémique (qui n'est pas mon genre ni celui du lieu ;-) pour Aurora mi-figue, mi-raisin... que vos "notes-vérité" provoquent des Oui, mais ou des Non, mais n'est-il pas le signe de leur impact ?
j'ai lu avec beaucoup d'interet, ton article....
Je ne pratique pas, mais il est vrai que cette pratique sexuel m'attire, et je me rend conte que oui , le vocabulaire, le style texto, le lieu comme ici internet, commence à faire la sélection, vers un niveau socio-culturel spécifique...
Et oui j'aurais du mal à famtasmer de me faire appeler déesse ou maitresse , mdame par quelque que je n'admirre pas, ou que je n'envie pas sur certains points, une sorte de revanche sur la vrai vie je suppose....
Marie qui réflichit parfois....
Je ne pratique pas, mais il est vrai que cette pratique sexuel m'attire, et je me rend conte que oui , le vocabulaire, le style texto, le lieu comme ici internet, commence à faire la sélection, vers un niveau socio-culturel spécifique...
Et oui j'aurais du mal à famtasmer de me faire appeler déesse ou maitresse , mdame par quelque que je n'admirre pas, ou que je n'envie pas sur certains points, une sorte de revanche sur la vrai vie je suppose....
Marie qui réflichit parfois....
mince il y a pleins de d'erreurs de frappe..........
oups!!
je vais trop vite
oups!!
je vais trop vite
Bonjour Aurora
Et merci tout d'abord d'avoir repris votre blog. Même si je ne partage pas toutes vos prises de position, j'avoue que vous lire régulièrement est une jouissance dont la privation vaut tous les enfers.
Comme souvent vous mettez le doigt là où ça fait mal. Les rapports avec l'argent ne sont pas nécessairement évidents dans une relation vanille. Fréquentez un site de rencontres, "bien sous tous rapports" et vous verrez défiler descohortes de cadres en tout genre. Le comptable devient "directeur financier", le vendeur "technico-commercial" et le bidouilleur informatique 'IT-manager'.
Du côté féminin, fleurissent les variations sur le thème "Dame accueillante recherche Monsieur généreux".
Auri sacra fames ! disaient les anciens.
Pour revenir à moutons, le dominant s'occupe de sa docile. Il prend des initiatives, ce qui nécessite certains moyens : les tenues, les escapades, les surprises, les sorties tout cela n'a pas de prix mais a un coût.
Plus ou moins que pour une relation "vanille" ? je ne sais pas , cela dépend du couple. Bref il me semble difficile pour un maître désargenté de mener une liaison à long terme avec une soumise fortunée.
Y aurait-il chez certaines femmes un phantasme "Belle de jour" qui les pousserait à combiner l'humiliation sexuelle à la transgression sociale ? je ne sais. Peut-être pourrez-vous m'éclairer d'avantage à ce sujet.
Votre portrait des dominants d'entreprise à la Mastercard m'a fait sourire. C'est
Bonjour Aurora,
Et d'abord merci d'avoir repris votre blog. Vous lire est une jouissance dont la privation s'apparente à un enfer.
Comme toujours, vous mettez le doigt là où ça fait mal. Le rapport à l'argent est déjà compliqué dans une relation de couple "vanille". Passés les feux de la passion, le quotidien est souvent un rappel à l'ordre pénible et qui se traduit souvent dans des petits problèmes matériels. Et parcourez les pages d'un site de rencontre 'bien sous tous rapports' vous y verrez une cohorte de mâles managers ou cadres. Tandis que de l'autre côté fleurisssent les variations sur le thème "Dame accueillante cherche Monsieur généreux".
Pour en revenir à nos moutons : le dominant prend soin de sa docile : il la pare, la gâte, lui impose des tenues, la sort, la surprend. Ces moments partagés n'ont pas de prix mais ils ont un coût. Plus ou moins que pour une relation vanille ? je ne sais pas . Ce que la vie m'a appris c'est qu'une relation illégitime, celle où au moins des partenaires n'est pas libre, est particulièrement dispendieuse.
Peut être y a t il chez certaines un complexe 'belle de jour' qui les pousse à mêler l'humiliation du corps avec la transgression sociale, je ne sais. Peut-être avez vous votre avis à ce sujet
A vous lire
Et merci tout d'abord d'avoir repris votre blog. Même si je ne partage pas toutes vos prises de position, j'avoue que vous lire régulièrement est une jouissance dont la privation vaut tous les enfers.
Comme souvent vous mettez le doigt là où ça fait mal. Les rapports avec l'argent ne sont pas nécessairement évidents dans une relation vanille. Fréquentez un site de rencontres, "bien sous tous rapports" et vous verrez défiler descohortes de cadres en tout genre. Le comptable devient "directeur financier", le vendeur "technico-commercial" et le bidouilleur informatique 'IT-manager'.
Du côté féminin, fleurissent les variations sur le thème "Dame accueillante recherche Monsieur généreux".
Auri sacra fames ! disaient les anciens.
Pour revenir à moutons, le dominant s'occupe de sa docile. Il prend des initiatives, ce qui nécessite certains moyens : les tenues, les escapades, les surprises, les sorties tout cela n'a pas de prix mais a un coût.
Plus ou moins que pour une relation "vanille" ? je ne sais pas , cela dépend du couple. Bref il me semble difficile pour un maître désargenté de mener une liaison à long terme avec une soumise fortunée.
Y aurait-il chez certaines femmes un phantasme "Belle de jour" qui les pousserait à combiner l'humiliation sexuelle à la transgression sociale ? je ne sais. Peut-être pourrez-vous m'éclairer d'avantage à ce sujet.
Votre portrait des dominants d'entreprise à la Mastercard m'a fait sourire. C'est
Bonjour Aurora,
Et d'abord merci d'avoir repris votre blog. Vous lire est une jouissance dont la privation s'apparente à un enfer.
Comme toujours, vous mettez le doigt là où ça fait mal. Le rapport à l'argent est déjà compliqué dans une relation de couple "vanille". Passés les feux de la passion, le quotidien est souvent un rappel à l'ordre pénible et qui se traduit souvent dans des petits problèmes matériels. Et parcourez les pages d'un site de rencontre 'bien sous tous rapports' vous y verrez une cohorte de mâles managers ou cadres. Tandis que de l'autre côté fleurisssent les variations sur le thème "Dame accueillante cherche Monsieur généreux".
Pour en revenir à nos moutons : le dominant prend soin de sa docile : il la pare, la gâte, lui impose des tenues, la sort, la surprend. Ces moments partagés n'ont pas de prix mais ils ont un coût. Plus ou moins que pour une relation vanille ? je ne sais pas . Ce que la vie m'a appris c'est qu'une relation illégitime, celle où au moins des partenaires n'est pas libre, est particulièrement dispendieuse.
Peut être y a t il chez certaines un complexe 'belle de jour' qui les pousse à mêler l'humiliation du corps avec la transgression sociale, je ne sais. Peut-être avez vous votre avis à ce sujet
A vous lire
Tout ceci me renvoie à un étrange roman de Caroline Lamarche, paru il y a qq années, "La Nuit l'après-midi" (aux éditions de Minuit), et où la narratrice, cadre dans une agence de voyages si je me souviens bien, rencontre sur annonce un "maître" plus que fauché, un "homme roux", pâlot, sans charme ni prestance, manifestement sans argent, sans doute sans emploi, et dont le matériel, si j'ose dire, se limite aux basiques épingles à linge en plastique et à des gants de chirurgien. Ils se retrouvent dans des banlieues indécises, des chambres fatiguées, pour des rituels qui n'ont rien de clinquant (sans pour autant sombrer dans le cra-crade : la romancière est très fine de ce point de vue), mais qui jouent pour l'héroïne le rôle d'une sorte de catharsis à la fois personnelle et sociale. Il ne s'agit pas pour elle de jouer les "Lady Chatterley" avec un RMIste, mais de trouver, dans la voie du dépouillement même, ses vraies limites et son vrai soi. L'écriture très dépouillée (on est aux ed. de Minuit, tout de même) concourt à cette sensation d'austérité du récit, qui prend la dimension d 'une aventure à la fois minimale et extrême, très loin de tout décorum convenu.
euh .... pôv chômistes rmeurs ....
seront jamais conformes à la norme ....
en toute honnèteté , entre un abruti friqué et un pas trop con fauché, vous vous mettez entre les pattes du quel ?
pasqu'hormis le problème du "lieu" ... on peut jouer sm pour 150? TTC .... de matos ....
Névrose non comprise .... ( en référence au syndrome "belle de jour"... )
L'aspect financier du problème ne devient réellement génant que si l'on aborde le bdsm comme une sorte de night-clubbing fétisch, avec "les tenues qui vont bien", et la soumise "griffée" buvant dévotement les paroles de son mêmaitre lors d'unes de ces soirées ou il faut être vu ....
Sur la question de "hiérarchie sociale" .... je ne me prononcerai pas, ... je serais grossier .....
il est des "cadres" aisés avec lesquels je ne partagerai même pas un café ....
seront jamais conformes à la norme ....
en toute honnèteté , entre un abruti friqué et un pas trop con fauché, vous vous mettez entre les pattes du quel ?
pasqu'hormis le problème du "lieu" ... on peut jouer sm pour 150? TTC .... de matos ....
Névrose non comprise .... ( en référence au syndrome "belle de jour"... )
L'aspect financier du problème ne devient réellement génant que si l'on aborde le bdsm comme une sorte de night-clubbing fétisch, avec "les tenues qui vont bien", et la soumise "griffée" buvant dévotement les paroles de son mêmaitre lors d'unes de ces soirées ou il faut être vu ....
Sur la question de "hiérarchie sociale" .... je ne me prononcerai pas, ... je serais grossier .....
il est des "cadres" aisés avec lesquels je ne partagerai même pas un café ....
Bonjour Aurora
Et merci tout d'abord d'avoir repris votre blog. Même si je ne partage pas toutes vos prises de position, j'avoue que vous lire régulièrement est une jouissance dont la privation vaut tous les enfers.
Comme souvent vous mettez le doigt là où ça fait mal. Les rapports avec l'argent ne sont pas nécessairement évidents dans une relation vanille. Fréquentez un site de rencontres, "bien sous tous rapports" et vous verrez défiler descohortes de cadres en tout genre. Le comptable devient "directeur financier", le vendeur "technico-commercial" et le bidouilleur informatique 'IT-manager'.
Du côté féminin, fleurissent les variations sur le thème "Dame accueillante recherche Monsieur généreux".
Auri sacra fames ! disaient les anciens.
Pour revenir à moutons, le dominant s'occupe de sa docile. Il prend des initiatives, ce qui nécessite certains moyens : les tenues, les escapades, les surprises, les sorties tout cela n'a pas de prix mais a un coût.
Plus ou moins que pour une relation "vanille" ? je ne sais pas , cela dépend du couple. Bref il me semble difficile pour un maître désargenté de mener une liaison à long terme avec une soumise fortunée.
Y aurait-il chez certaines femmes un phantasme "Belle de jour" qui les pousserait à combiner l'humiliation sexuelle à la transgression sociale ? je ne sais. Peut-être pourrez-vous m'éclairer d'avantage à ce sujet.
Votre portrait des dominants d'entreprise à la Mastercard m'a fait sourire. C'est
Bonjour Aurora,
Et d'abord merci d'avoir repris votre blog. Vous lire est une jouissance dont la privation s'apparente à un enfer.
Comme toujours, vous mettez le doigt là où ça fait mal. Le rapport à l'argent est déjà compliqué dans une relation de couple "vanille". Passés les feux de la passion, le quotidien est souvent un rappel à l'ordre pénible et qui se traduit souvent dans des petits problèmes matériels. Et parcourez les pages d'un site de rencontre 'bien sous tous rapports' vous y verrez une cohorte de mâles managers ou cadres. Tandis que de l'autre côté fleurisssent les variations sur le thème "Dame accueillante cherche Monsieur généreux".
Pour en revenir à nos moutons : le dominant prend soin de sa docile : il la pare, la gâte, lui impose des tenues, la sort, la surprend. Ces moments partagés n'ont pas de prix mais ils ont un coût. Plus ou moins que pour une relation vanille ? je ne sais pas . Ce que la vie m'a appris c'est qu'une relation illégitime, celle où au moins des partenaires n'est pas libre, est particulièrement dispendieuse.
Peut être y a t il chez certaines un complexe 'belle de jour' qui les pousse à mêler l'humiliation du corps avec la transgression sociale, je ne sais. Peut-être avez vous votre avis à ce sujet
A vous lire
Keyser Soese
> KEYSER, j'ai du reposter tes commentaires car ils apparaissaient séparés par un immense espace "à décourager" d'aller lire llles précédents.
Encore un bug d'Ublog je présume???
Cordialement
MARDEN
Et merci tout d'abord d'avoir repris votre blog. Même si je ne partage pas toutes vos prises de position, j'avoue que vous lire régulièrement est une jouissance dont la privation vaut tous les enfers.
Comme souvent vous mettez le doigt là où ça fait mal. Les rapports avec l'argent ne sont pas nécessairement évidents dans une relation vanille. Fréquentez un site de rencontres, "bien sous tous rapports" et vous verrez défiler descohortes de cadres en tout genre. Le comptable devient "directeur financier", le vendeur "technico-commercial" et le bidouilleur informatique 'IT-manager'.
Du côté féminin, fleurissent les variations sur le thème "Dame accueillante recherche Monsieur généreux".
Auri sacra fames ! disaient les anciens.
Pour revenir à moutons, le dominant s'occupe de sa docile. Il prend des initiatives, ce qui nécessite certains moyens : les tenues, les escapades, les surprises, les sorties tout cela n'a pas de prix mais a un coût.
Plus ou moins que pour une relation "vanille" ? je ne sais pas , cela dépend du couple. Bref il me semble difficile pour un maître désargenté de mener une liaison à long terme avec une soumise fortunée.
Y aurait-il chez certaines femmes un phantasme "Belle de jour" qui les pousserait à combiner l'humiliation sexuelle à la transgression sociale ? je ne sais. Peut-être pourrez-vous m'éclairer d'avantage à ce sujet.
Votre portrait des dominants d'entreprise à la Mastercard m'a fait sourire. C'est
Bonjour Aurora,
Et d'abord merci d'avoir repris votre blog. Vous lire est une jouissance dont la privation s'apparente à un enfer.
Comme toujours, vous mettez le doigt là où ça fait mal. Le rapport à l'argent est déjà compliqué dans une relation de couple "vanille". Passés les feux de la passion, le quotidien est souvent un rappel à l'ordre pénible et qui se traduit souvent dans des petits problèmes matériels. Et parcourez les pages d'un site de rencontre 'bien sous tous rapports' vous y verrez une cohorte de mâles managers ou cadres. Tandis que de l'autre côté fleurisssent les variations sur le thème "Dame accueillante cherche Monsieur généreux".
Pour en revenir à nos moutons : le dominant prend soin de sa docile : il la pare, la gâte, lui impose des tenues, la sort, la surprend. Ces moments partagés n'ont pas de prix mais ils ont un coût. Plus ou moins que pour une relation vanille ? je ne sais pas . Ce que la vie m'a appris c'est qu'une relation illégitime, celle où au moins des partenaires n'est pas libre, est particulièrement dispendieuse.
Peut être y a t il chez certaines un complexe 'belle de jour' qui les pousse à mêler l'humiliation du corps avec la transgression sociale, je ne sais. Peut-être avez vous votre avis à ce sujet
A vous lire
Keyser Soese
> KEYSER, j'ai du reposter tes commentaires car ils apparaissaient séparés par un immense espace "à décourager" d'aller lire llles précédents.
Encore un bug d'Ublog je présume???
Cordialement
MARDEN
Je vous lis aussi Aurora depuis un certain temps et pour la première fois je suis interloquée par ce thème de l'argent en rapport avec les pratiques SM. je suis plutôt tentée de rejoindre Gilles, l'argent là dedans??? Sm c'est surtout une relation qui retrouve son sens d
pardon, qui retrouve son sens dans une quête spirituelle, c'est là qu'elle prend son envol. Certains peuvent avoir le talent ou la force d'ignorer le côté argent, quel bonheur! la soumission et la domination spirituelle, quel pied! oeuvrer à l'absolu! Gilles a raison, par bonheur , on n'a pas besoin d'argent pour être dans cette mouvance.
Gracieusement vôtre, Aurora
Gracieusement vôtre, Aurora
Tout d'abord mes félicitations pour votre blog, j'imagine parfois la difficulté d'avoir un espace de discussion où le sujet est aussi "sensible" que le BDSM.
Je suis arrivé là un peu par hasard mais c'est avec un plaisir et une curiosité immense (j'avais beaucoup entendu sur le BDSM, mais peu lu ce qui parfois entraîne des a-priori) que j'ai lu quelques uns de votre article (même dans l'encyclopédie)
Je me permet de donner un avis mitigé sur ce "débat". Je comprend qu'il doit être très difficile d'être dominateur quand on a pas les moyens d'afficher une supériorité financière. Difficile de se soumettre à quelqu'un dont vous ne pensez pas qu'il est supérieur à vous.
Autant il est difficile d'être friqué et les "heureux" qui le sont peuvent dans ce cas là être dominateur sans ce problème là, autant il peut-être envisageable de faire croire qu'on est friqué.
Après le mensonge peut se dévoiler après les premières rencontres mais je ne sais pas si c'est réellement un obstacle pour les premières fois. Après le problème est énorme, quels sont les caractéristiques d'un bon dominateur ? riche ? cultivé ? beau ? intelligent ? "socialement" élevé ? cadre ? patron ?
En espérant n'avoir pas dit du fait de mon inexpérience de propos inintéressant, je vous souhaite une bonne après-midi.
Je suis arrivé là un peu par hasard mais c'est avec un plaisir et une curiosité immense (j'avais beaucoup entendu sur le BDSM, mais peu lu ce qui parfois entraîne des a-priori) que j'ai lu quelques uns de votre article (même dans l'encyclopédie)
Je me permet de donner un avis mitigé sur ce "débat". Je comprend qu'il doit être très difficile d'être dominateur quand on a pas les moyens d'afficher une supériorité financière. Difficile de se soumettre à quelqu'un dont vous ne pensez pas qu'il est supérieur à vous.
Autant il est difficile d'être friqué et les "heureux" qui le sont peuvent dans ce cas là être dominateur sans ce problème là, autant il peut-être envisageable de faire croire qu'on est friqué.
Après le mensonge peut se dévoiler après les premières rencontres mais je ne sais pas si c'est réellement un obstacle pour les premières fois. Après le problème est énorme, quels sont les caractéristiques d'un bon dominateur ? riche ? cultivé ? beau ? intelligent ? "socialement" élevé ? cadre ? patron ?
En espérant n'avoir pas dit du fait de mon inexpérience de propos inintéressant, je vous souhaite une bonne après-midi.
Hou ! Que cela est compliqué !
Ce n?est pas moi qui pense qu?il faut de l?argent pour être dans cette mouvance, pas plus que ne le pensait la jeune femme (que je ne connais pas) du forum.
Et je ne m?attendais pas à ce que ceux ou celles qui passent lire ici répondent que oui, il en faut.
Mais il y en a d?autres qui le pensent, eux (ou elles). Ceux-là ne viennent pas sur ce blog, c?est sûr !!! Ils ne nous fréquenteraient pour rien au monde, ni nous, ni même quelqu?un qui pense comme notre cher Lesmarques !
Et ils n?ont pas non plus répondu dans le forum que je citais.
Nier qu?ils existent serait tout de même fâcheux ! Il ne faut pas avoir des ?illères par désir que tout soit beau et net et pur.
De toute façon, c?est moi qui n?ai pas été assez claire. Je voulais montrer une facette de la façon de voir l?argent dans le petit monde BDSM, pas la donner comme mienne.
Ce qui m?étonne n?est pas que vos opinions soient réactives, c?est que vous sembliez tous n?en avoir jamais rencontré qui fonctionnent de cette manière?money à la clé?
Idalie> Je vous envoie un sourire. Je viens de terminer ce livre que j?ai eu beaucoup de mal à me procurer : j?ai fini par le commander !
Il m?a fascinée comme « Les carnets d?une soumise de province » de la même Caroline Lamarche. J?en ferai la chronique dès que j?aurai un moment.
AURORA
Ce n?est pas moi qui pense qu?il faut de l?argent pour être dans cette mouvance, pas plus que ne le pensait la jeune femme (que je ne connais pas) du forum.
Et je ne m?attendais pas à ce que ceux ou celles qui passent lire ici répondent que oui, il en faut.
Mais il y en a d?autres qui le pensent, eux (ou elles). Ceux-là ne viennent pas sur ce blog, c?est sûr !!! Ils ne nous fréquenteraient pour rien au monde, ni nous, ni même quelqu?un qui pense comme notre cher Lesmarques !
Et ils n?ont pas non plus répondu dans le forum que je citais.
Nier qu?ils existent serait tout de même fâcheux ! Il ne faut pas avoir des ?illères par désir que tout soit beau et net et pur.
De toute façon, c?est moi qui n?ai pas été assez claire. Je voulais montrer une facette de la façon de voir l?argent dans le petit monde BDSM, pas la donner comme mienne.
Ce qui m?étonne n?est pas que vos opinions soient réactives, c?est que vous sembliez tous n?en avoir jamais rencontré qui fonctionnent de cette manière?money à la clé?
Idalie> Je vous envoie un sourire. Je viens de terminer ce livre que j?ai eu beaucoup de mal à me procurer : j?ai fini par le commander !
Il m?a fascinée comme « Les carnets d?une soumise de province » de la même Caroline Lamarche. J?en ferai la chronique dès que j?aurai un moment.
AURORA
Blackbird> J'ai posté avant de vous lire!
Merci de découvrir ainsi notre petite bande...
Bien évidemment les caractéristiques d'un bon dominateur n'ont rien à voir avec l'argent ou la beauté pas plus que la soumise n'a à être belle et jeune. C'est, je le sais, ce que pensent ceux qui s'expriment ici. Mais (et encore une fois, c'est un simple constat) je ne garantis pas qu'ailleurs...
;-))
AURORA
Merci de découvrir ainsi notre petite bande...
Bien évidemment les caractéristiques d'un bon dominateur n'ont rien à voir avec l'argent ou la beauté pas plus que la soumise n'a à être belle et jeune. C'est, je le sais, ce que pensent ceux qui s'expriment ici. Mais (et encore une fois, c'est un simple constat) je ne garantis pas qu'ailleurs...
;-))
AURORA
Et je jure, croix de bois, croix de fer, que les articles"Misère sexuelle" et "Misogynie" de L'Encyclopédie BDSM passent à la trappe!
Mais là encore rien que le titre vous donne une petite idée de ce que je pensais.
Non, je ne suis pas une idéaliste!
AURORA
Mais là encore rien que le titre vous donne une petite idée de ce que je pensais.
Non, je ne suis pas une idéaliste!
AURORA
J'avais "un peu" compris par vos mots que je lis depuis quelques jours que votre vision du BDSM était plus large que cela en effet.
Je suis ravi de pouvoir élargir ma manière de pensée dans ce domaine. Le contact avec cette communauté est rafraîchissant, je dois dire, parler avec des gens qui ne pensent pas de la même manière, qui n'ont pas les mêmes goûts, c'est intéressant.
J'étalerais mon ignorance cependant, pourriez-vous m'expliquez ou m'indiquez un endroit où je pourrais apprendre ce qu'est une relation "vanille", chose que j'ai lu dans ces commentaires.
Merci de cet accueil,
Je suis ravi de pouvoir élargir ma manière de pensée dans ce domaine. Le contact avec cette communauté est rafraîchissant, je dois dire, parler avec des gens qui ne pensent pas de la même manière, qui n'ont pas les mêmes goûts, c'est intéressant.
J'étalerais mon ignorance cependant, pourriez-vous m'expliquez ou m'indiquez un endroit où je pourrais apprendre ce qu'est une relation "vanille", chose que j'ai lu dans ces commentaires.
Merci de cet accueil,
Je suis une néophyte, mais mon humble savoir dans le domaine me fait penser que la "vanile" en question doit être la relation la plus fade que deux individus puissent nouer, un peu comme le parfum en question qui chatouille moyennement les papilles et qui rebute plus qu'attire! voilà Blackbird mais Aurora vous renseignera mieux je crois
Argent et BDSM...
Est ce qu'en recevant une lettre de licenciement de son employeur, on reçoit aussi une letre de remerciement de Sa (Son) Soumi(e) ? Par chance je n'ai pas reçu la première, pour la seconde est elle obligatoirement liée à la première ?
Répondre à une interrogation en posant deux questions fait un peu technocrate..je sais.. et un tantinet hors sujet...
Pour ma part, être 'riche' correspond à ne pas se poser le PB du fric, donc ne pas avoir à résoudre un PB de fin de mois...c'est tout relatif comme raisonnement et ça dépend de l'idée qu'on se fait de la vie.
Dans un couple (BDSM ou autre) pour que ça marche encore faut il que la moitié partage cette opinion..
Est ce qu'en recevant une lettre de licenciement de son employeur, on reçoit aussi une letre de remerciement de Sa (Son) Soumi(e) ? Par chance je n'ai pas reçu la première, pour la seconde est elle obligatoirement liée à la première ?
Répondre à une interrogation en posant deux questions fait un peu technocrate..je sais.. et un tantinet hors sujet...
Pour ma part, être 'riche' correspond à ne pas se poser le PB du fric, donc ne pas avoir à résoudre un PB de fin de mois...c'est tout relatif comme raisonnement et ça dépend de l'idée qu'on se fait de la vie.
Dans un couple (BDSM ou autre) pour que ça marche encore faut il que la moitié partage cette opinion..
Hummm Aurora encore un sujet plus que pertinent!!!!sourire...
"exclu social" pendant 18 mois (chômage) et dominateur, il est certain que j'ai vécu cette question directement. A la réserve près que n'étant nullement "chasseur" le choix ne s'est pas posé.
Par contre il est évident, que si l'on se sent socialement exclu, en difficulté, en fragilité il est quasiment impossible d'être assez fort pour dominer. Cela tient, en ce qui me concerne, plus à un état "social" qu'à un niveau financier mais les deux sont et peuvent être liés.
Le rapport à l'argent est indéniable dans les pratiques BDSM. Est-ce lié à la représentation fantasmée du pouvoir?
Donc : peut-on avoir du "pouvoir" sans argent?...sourire!
Il est tout aussi indéniable que ce rapport entraine des dérives. N'étant aucunement soumis je n'ai pas eu à faire à des dominas qui tarifaient directement ou indirectement leurs "prestations", mais je sais que ça existe, une copine en vivait.
De la même façon, j'ai connu un nombre important de soumises qui ont participé directement au train de vie de certains "maîtres" (bien souvent les mêmes).
Je crois me souvenir que Lamarche en fut pour son "maître" qui a continué à "emprunter" dans de nombreux pays...
Dans notre société le fric est un élément de reconnaissance sociale donc de pouvoir. A partir de là, difficile de nier cet étalon du pouvoir. J'ai du mal à imaginer une soumise fonctionnant avec ce cliché à s'intéresser à ce qui est un "looser" à ses yeux, un dominant démuni...sourire.
"exclu social" pendant 18 mois (chômage) et dominateur, il est certain que j'ai vécu cette question directement. A la réserve près que n'étant nullement "chasseur" le choix ne s'est pas posé.
Par contre il est évident, que si l'on se sent socialement exclu, en difficulté, en fragilité il est quasiment impossible d'être assez fort pour dominer. Cela tient, en ce qui me concerne, plus à un état "social" qu'à un niveau financier mais les deux sont et peuvent être liés.
Le rapport à l'argent est indéniable dans les pratiques BDSM. Est-ce lié à la représentation fantasmée du pouvoir?
Donc : peut-on avoir du "pouvoir" sans argent?...sourire!
Il est tout aussi indéniable que ce rapport entraine des dérives. N'étant aucunement soumis je n'ai pas eu à faire à des dominas qui tarifaient directement ou indirectement leurs "prestations", mais je sais que ça existe, une copine en vivait.
De la même façon, j'ai connu un nombre important de soumises qui ont participé directement au train de vie de certains "maîtres" (bien souvent les mêmes).
Je crois me souvenir que Lamarche en fut pour son "maître" qui a continué à "emprunter" dans de nombreux pays...
Dans notre société le fric est un élément de reconnaissance sociale donc de pouvoir. A partir de là, difficile de nier cet étalon du pouvoir. J'ai du mal à imaginer une soumise fonctionnant avec ce cliché à s'intéresser à ce qui est un "looser" à ses yeux, un dominant démuni...sourire.
Blackbird, Anka> Les "vanille" sont dans le "langage BDSM", les hétérosexuels classiques mais cela n'a aucune connotation péjorative...
Je me sens aussi très "vanille".
Exigeant, Micheldom, Mariestrolme> Merci de vos réponses qui m'ont donné à réfléchir.
Mandorie> ;-))
Du soft, vous dis-je, pour l'avenir...
AURORA
Je me sens aussi très "vanille".
Exigeant, Micheldom, Mariestrolme> Merci de vos réponses qui m'ont donné à réfléchir.
Mandorie> ;-))
Du soft, vous dis-je, pour l'avenir...
AURORA
Keyser> Vous m'avez fait quoi, là?
Joué à quitte ou double?
Sourire amical à vous.
Joué à quitte ou double?
Sourire amical à vous.
des petits problèmes techniques pour lesquesl U blog n'est pas coupable mais plutôt mon fournisseur.
Comme quoi, on peut vouloir "être maître de soi comme de l'Univers" et dépendant d'un ramassis de cables, de connexions, de fiches, de jacks, etc,etc
belle journée à vous.
Comme quoi, on peut vouloir "être maître de soi comme de l'Univers" et dépendant d'un ramassis de cables, de connexions, de fiches, de jacks, etc,etc
belle journée à vous.
Aurora, depuis le temps, tout le monde sait bien que je ne suis pas quelqu'un de "fréquentable" ....
Pour resituer un peu cette question, y a t'il une différence fondamentale entre l'adultère bdsm et l'adultère vanille ?
Voit on beaucoup de "maitresses" ( au sens amant maitresse... ) s'enticher d'un rmiste pour ses 5à7 ? ( hormis les adeptes d'un exotisme de type "harem colonial" ?....
Pourquoi le bdsm serait "à l'abri" de ce type de comportement qui veut qu'on mesure la "qualité d'un chasseur" à la couleur de sa carte bancaire ?
Combien de nos gentils bdsmeurs sont "impuissants" sans la panoplie achetée ( fort cher... ) au rayon déguisement du jouetland du bdsm ?....
et en même temps, combien de ceux dont parle si justement exigeant sont juste là pour "évacuer" cette pression sociale si liée à l'argent et au pouvoir ?
Pour reprendre la question sur "la mainmise sur sa vie" ...
est ce que se détacher de cet outil de formatage social qu'est le fric, ce n'est pas reprendre la main dans sa vie ? Refuser un certain formatage etc ....
Euh, j'attends avec impatience la lettre M de l'encyclopédie moi ...., et N aussi, N comme Névrose ....
Pour resituer un peu cette question, y a t'il une différence fondamentale entre l'adultère bdsm et l'adultère vanille ?
Voit on beaucoup de "maitresses" ( au sens amant maitresse... ) s'enticher d'un rmiste pour ses 5à7 ? ( hormis les adeptes d'un exotisme de type "harem colonial" ?....
Pourquoi le bdsm serait "à l'abri" de ce type de comportement qui veut qu'on mesure la "qualité d'un chasseur" à la couleur de sa carte bancaire ?
Combien de nos gentils bdsmeurs sont "impuissants" sans la panoplie achetée ( fort cher... ) au rayon déguisement du jouetland du bdsm ?....
et en même temps, combien de ceux dont parle si justement exigeant sont juste là pour "évacuer" cette pression sociale si liée à l'argent et au pouvoir ?
Pour reprendre la question sur "la mainmise sur sa vie" ...
est ce que se détacher de cet outil de formatage social qu'est le fric, ce n'est pas reprendre la main dans sa vie ? Refuser un certain formatage etc ....
Euh, j'attends avec impatience la lettre M de l'encyclopédie moi ...., et N aussi, N comme Névrose ....
LesMarques> Vous jetez des questions dans tous les sens...
C'est une pluie de printemps!
Je ne réponds qu'aux deux premières parce que je suis d'accord avec vous sur les autres points.
Ce qui me gêne dans l'adultère BDSM, c'est qu'il n'est jamais décrit comme un "coup de foudre" comme l'adultère "vanille" l'est parfois ( évolution des moeurs, liberté d'aimer plusieurs personnes): chez les BDSMeurs, il est toujours très raisonné, d'une logique implacable : la "soumise" existe parce que dans la vie du monsieur il y a une "place" de soumise" que Bobonne ne remplit pas. En deux mots, la "soumise" joue le rôle de la "prostituée" d'antan.
Question 2: Je pense- j'ai dit "je pense"- aussi que, dans le cadre "vanille" où il n'y a pas une relation de "pouvoir et de domination" à la clé, on excluera moins l'autre ( l'amant-la maîtresse) s'il est RMIste...Ce n'est pas le même imaginaire fantasmé qui est en jeu.
En fait, oui, ce qui est recherché dans le BDSM c'est un dominant avec une estampille "pouvoir" et comme dans notre société, "pouvoir" et "fric" se donnent la main, c'est assez logique à la fin que...
Et nul doute que je le déplore.
Mais et je le REDIS, cela concerne seulement les gens qui sont dans la "recherche virtuelle", c'est à dire qui "projettent" (dans les deux sens du mot) une rencontre...
AURORA
C'est une pluie de printemps!
Je ne réponds qu'aux deux premières parce que je suis d'accord avec vous sur les autres points.
Ce qui me gêne dans l'adultère BDSM, c'est qu'il n'est jamais décrit comme un "coup de foudre" comme l'adultère "vanille" l'est parfois ( évolution des moeurs, liberté d'aimer plusieurs personnes): chez les BDSMeurs, il est toujours très raisonné, d'une logique implacable : la "soumise" existe parce que dans la vie du monsieur il y a une "place" de soumise" que Bobonne ne remplit pas. En deux mots, la "soumise" joue le rôle de la "prostituée" d'antan.
Question 2: Je pense- j'ai dit "je pense"- aussi que, dans le cadre "vanille" où il n'y a pas une relation de "pouvoir et de domination" à la clé, on excluera moins l'autre ( l'amant-la maîtresse) s'il est RMIste...Ce n'est pas le même imaginaire fantasmé qui est en jeu.
En fait, oui, ce qui est recherché dans le BDSM c'est un dominant avec une estampille "pouvoir" et comme dans notre société, "pouvoir" et "fric" se donnent la main, c'est assez logique à la fin que...
Et nul doute que je le déplore.
Mais et je le REDIS, cela concerne seulement les gens qui sont dans la "recherche virtuelle", c'est à dire qui "projettent" (dans les deux sens du mot) une rencontre...
AURORA
bonjour Aurora,
question 1: c'est exact ce que vous dites, a propos de l'adultere bdsm mais je ne vois aucun mepris de la part du dominant pour la soumise car la "place" remplie fonctionne dans les deux sens: le dominateur remplit aussi un role que le mari remplit pas. en d'autres termes, ce qui reunit le dominateur et la soumise dans l'adultere bdsm, ce sont souvent des gouts (sexuels) qu'ils ne peuvent ou ne veulent partager avec leur conjoint de tous les jours pour des raisons qui leur sont propres...quant au terme de "Bobonne", je suis curieuse de savoir si c'est du mepris de votre part pour la femme du dominateur ou bien si c'est le mepris que vous imaginez qu'il a, lui, pour sa femme..
sur l'argent: je pense que ce n'est pas l'argent en soi qui attire le respect de la soumise pour un dominateur, mais le symbole qu'il represente souvent en tant que reussite professionnelle. un professeur d'universite (mal paye) aura surement au moins autant de charisme "dominateur" que quelqu'un qui a peut-etre fait moins d'etudes mais qui aura monte son entreprise par exemple...
j'ai bien aime la remarque de Kesyer Soese sur le "cout" eleve des relations adulteres...c'est vrai que lorsque l'on passe peu de moments ensemble, on souhaite qu'ils soient parfaits, que les lieux, les mets, les habits, soient de beaux souvenirs...
question 1: c'est exact ce que vous dites, a propos de l'adultere bdsm mais je ne vois aucun mepris de la part du dominant pour la soumise car la "place" remplie fonctionne dans les deux sens: le dominateur remplit aussi un role que le mari remplit pas. en d'autres termes, ce qui reunit le dominateur et la soumise dans l'adultere bdsm, ce sont souvent des gouts (sexuels) qu'ils ne peuvent ou ne veulent partager avec leur conjoint de tous les jours pour des raisons qui leur sont propres...quant au terme de "Bobonne", je suis curieuse de savoir si c'est du mepris de votre part pour la femme du dominateur ou bien si c'est le mepris que vous imaginez qu'il a, lui, pour sa femme..
sur l'argent: je pense que ce n'est pas l'argent en soi qui attire le respect de la soumise pour un dominateur, mais le symbole qu'il represente souvent en tant que reussite professionnelle. un professeur d'universite (mal paye) aura surement au moins autant de charisme "dominateur" que quelqu'un qui a peut-etre fait moins d'etudes mais qui aura monte son entreprise par exemple...
j'ai bien aime la remarque de Kesyer Soese sur le "cout" eleve des relations adulteres...c'est vrai que lorsque l'on passe peu de moments ensemble, on souhaite qu'ils soient parfaits, que les lieux, les mets, les habits, soient de beaux souvenirs...
Columbine> Vous vous placez dans une situation où la "soumise" est elle aussi adultère. Je pense moi, à une "soumise" libre qui se fait, sous prétexte qu'elle est "la soumise"( un rôle ou un état), reléguer à une position bien inférieure par rapport aux "maîtresses" de l'adultère "vanille"...
Tous les prétextes sont bons alors pour avoir encore moins à accorder.
Les dominateurs ne méprisent jamais leurs femmes, ils traînent même l'habituel complexe de les tromper, en un peu plus fort parce que "déviance" oblige....
"Bobonne" est seulement pour moi le terme familier en français pour désigner l'épouse. Je n'y mets aucun mépris quand je l'utilise.
D'accord pour le symbole de la réussite quelle qu'elle soit.
Mais cela impose donc un minimum. Je rappelle que la question posée dans le forum que j'évoquais était, je pense, volontairement extrême comme lorsqu'on veut toucher du doigt le fond d'un problème : il y était question d'un RMIste ou d'un SMICard...
Ce qui m'amuse, c'est qu'ici aussi ce point-là est (à part par Gilles ou Exigeant avec deux avis différents) habilement dévié...
AURORA
Tous les prétextes sont bons alors pour avoir encore moins à accorder.
Les dominateurs ne méprisent jamais leurs femmes, ils traînent même l'habituel complexe de les tromper, en un peu plus fort parce que "déviance" oblige....
"Bobonne" est seulement pour moi le terme familier en français pour désigner l'épouse. Je n'y mets aucun mépris quand je l'utilise.
D'accord pour le symbole de la réussite quelle qu'elle soit.
Mais cela impose donc un minimum. Je rappelle que la question posée dans le forum que j'évoquais était, je pense, volontairement extrême comme lorsqu'on veut toucher du doigt le fond d'un problème : il y était question d'un RMIste ou d'un SMICard...
Ce qui m'amuse, c'est qu'ici aussi ce point-là est (à part par Gilles ou Exigeant avec deux avis différents) habilement dévié...
AURORA
Bonsoir,
Question compliquée, mais que moi je trouve très intéressante
En laissant de coté justement tout l'aspect frais, tenue, argent etc.......
Non je ne serai jamais aller me poser entre les mains d'un Maître Rmiste dans le cadre d'une rencontre par le biais du virtuel ! Deux fois dans ma vie j'ai connu à quelques années d'intervalle deux périodes de RMI de six mois.
Ce que l'on ressent face aux inconnus : fragilité , vulnérabilité
Une Soumise...dans le cadre d'une relation BDSM qu'est ce qu'elle attend du Maitre.........un Roc..un Arbre.un Cargot,
celui en face, qui va lui donner son respect mais aussi qui va l'entrainner, qui va l'emmener à se surpasser.....toujours aller au delà...même si c'est une image en tant que Soumise c'est ce vers quoi on peut aspirer et en ce sens il est difficile de se dire je vais aller vers quelqu'un qui vit un moment difficile et qui ne sera peut être pas apte, à m'emporter en toute quiétude dans une relation BDSM.
Et puis lorsqu'on est au RMI il est vrai qu'il y a aussi une sorte de perte de confiance en soi, donc difficulté aussi de dire à l'autre "soi en confiance avec moi".
Question compliquée, mais que moi je trouve très intéressante
En laissant de coté justement tout l'aspect frais, tenue, argent etc.......
Non je ne serai jamais aller me poser entre les mains d'un Maître Rmiste dans le cadre d'une rencontre par le biais du virtuel ! Deux fois dans ma vie j'ai connu à quelques années d'intervalle deux périodes de RMI de six mois.
Ce que l'on ressent face aux inconnus : fragilité , vulnérabilité
Une Soumise...dans le cadre d'une relation BDSM qu'est ce qu'elle attend du Maitre.........un Roc..un Arbre.un Cargot,
celui en face, qui va lui donner son respect mais aussi qui va l'entrainner, qui va l'emmener à se surpasser.....toujours aller au delà...même si c'est une image en tant que Soumise c'est ce vers quoi on peut aspirer et en ce sens il est difficile de se dire je vais aller vers quelqu'un qui vit un moment difficile et qui ne sera peut être pas apte, à m'emporter en toute quiétude dans une relation BDSM.
Et puis lorsqu'on est au RMI il est vrai qu'il y a aussi une sorte de perte de confiance en soi, donc difficulté aussi de dire à l'autre "soi en confiance avec moi".
Euh pour expliciter un peu aussi le terme "bobone" ....
combien de fois n'ai je entendu dans la bouche de doms trés mariés " je ne demanderai jamais "ça" à la mêre de mes enfants " ... et la réciproque côtè soum fonctionne aussi bien ....
oui , la soumise n'est pour beaucoup qu'un "coup facile", un punching ball pour se défouler de son aliénation ... parceque depuis l'accent mis sur les violences conjugales , le schéma traditionnel "enmerdé par son patron, cognant sa femme qui cogne les gosses qui maltraitent le chien qui mord la grand mêre " n'est plus acceptable ....
vaut mieux ritualiser ses accés de violence dans un cadre bdsm .....
Bon d'accord , j'exagère un peu .... sourire ....
Sur la question vanille et fric, je doute .... J'ai aussi un regard d'entomologue sur les vanilles ... sourire bis ....
Pour la question du RMI ou du SMIC, on en revient au débat d'il y a quelques jours, .... je pense que le pire dans ce genre de situation , c'est effectivement en soi qu'on le vit, dans les années de conditionnement social à la soumission au moule du fric-réussite-pouvoir qui n'est en règle générale qu'un outil pour faire accepter la soumission sociale, donc l'oppression ....
Le bdsm n'est lui qu'un Jeu sur le "jeu du pouvoir" ...
....
Euh peut on oser un "nous n'avons pas les mêmes valeurs" ???? .....
Réussite sociale ? c'est quoi ?
combien de fois n'ai je entendu dans la bouche de doms trés mariés " je ne demanderai jamais "ça" à la mêre de mes enfants " ... et la réciproque côtè soum fonctionne aussi bien ....
oui , la soumise n'est pour beaucoup qu'un "coup facile", un punching ball pour se défouler de son aliénation ... parceque depuis l'accent mis sur les violences conjugales , le schéma traditionnel "enmerdé par son patron, cognant sa femme qui cogne les gosses qui maltraitent le chien qui mord la grand mêre " n'est plus acceptable ....
vaut mieux ritualiser ses accés de violence dans un cadre bdsm .....
Bon d'accord , j'exagère un peu .... sourire ....
Sur la question vanille et fric, je doute .... J'ai aussi un regard d'entomologue sur les vanilles ... sourire bis ....
Pour la question du RMI ou du SMIC, on en revient au débat d'il y a quelques jours, .... je pense que le pire dans ce genre de situation , c'est effectivement en soi qu'on le vit, dans les années de conditionnement social à la soumission au moule du fric-réussite-pouvoir qui n'est en règle générale qu'un outil pour faire accepter la soumission sociale, donc l'oppression ....
Le bdsm n'est lui qu'un Jeu sur le "jeu du pouvoir" ...
....
Euh peut on oser un "nous n'avons pas les mêmes valeurs" ???? .....
Réussite sociale ? c'est quoi ?
"Réussite sociale" ici dans ce débat, c'est un habile détournement de sujet pour ne pas avoir à répondre à la question du dom réellement "fauché".
Seuls quelques-un(e)s ont traité la vraie question.
Pour ma part, j'ai commis une erreur dans ce texte puisque je n'ai pas suffisamment séparé la communauté BDSM dans son ensemble de la communauté BDSM en recherche virtuelle.
C'est de cette dernière qu'il s'agissait et de ses réactions "instinctives" dans le domaine virtuel où elle se meut quand elle a à pratiquer un choix.
Seuls quelques-un(e)s ont traité la vraie question.
Pour ma part, j'ai commis une erreur dans ce texte puisque je n'ai pas suffisamment séparé la communauté BDSM dans son ensemble de la communauté BDSM en recherche virtuelle.
C'est de cette dernière qu'il s'agissait et de ses réactions "instinctives" dans le domaine virtuel où elle se meut quand elle a à pratiquer un choix.
Et puis les choses étaient un peu plus compliquées que ce que j'ai résumé.
Ce forum venait après une autre intervention concernant une petite annonce où un dominateur recherchait une soumise ET secrétaire ( il s'agissait d'une VRAIE offre d'emploi, j'insiste!), libre pour l'accompagner dans ses voyages et réunions et disait qu'il saurait être généreux quant au salaire si satisfait. C'est ça qui avait soulevé une première discussion où quelques-uns étaient choqués du libellé et d'autres, plus nombreux, trouvaient ça tout à fait normal.
Du coup, le forum sur l'argent a démarré...
Si cela permet d'éclairer certains, maintenant vous avez toutes les pièces en main...
Ce forum venait après une autre intervention concernant une petite annonce où un dominateur recherchait une soumise ET secrétaire ( il s'agissait d'une VRAIE offre d'emploi, j'insiste!), libre pour l'accompagner dans ses voyages et réunions et disait qu'il saurait être généreux quant au salaire si satisfait. C'est ça qui avait soulevé une première discussion où quelques-uns étaient choqués du libellé et d'autres, plus nombreux, trouvaient ça tout à fait normal.
Du coup, le forum sur l'argent a démarré...
Si cela permet d'éclairer certains, maintenant vous avez toutes les pièces en main...
Et essayer de comprendre pourquoi 36 a été possible, ce qu'a été Grenelle, .... et pourquoi depuis 81 le seul "possible" est celui octroyé par les bonnes ames .....
On est loin du bdsm ?
pas si sur .....
On est loin du bdsm ?
pas si sur .....
Pour la petite annonce, je pense que vous avez mal compris: il recherchait une soumise ET lui offrait un emploi rémunéré sur la base de la satisfaction.
Il semblait qu'il s'agissait d'être plus satisfait de la soumise que de la secrétaire.
Mais si cela ne vous choque pas...
Il semblait qu'il s'agissait d'être plus satisfait de la soumise que de la secrétaire.
Mais si cela ne vous choque pas...
Euh ... j'ai, en son temps sur notre "défunt" groupe MSN allumé un certain nombre de ces annonces de dominas "non vénales" qui cherchaient des soumis pour rénover leur baraque ou réaliser leur site web, bénévolement bien sur ....
Alors oui, celà me choque moins, parcequ'une fois embauchée, la "soumise" peut toujours jouer à l'employée harcelée ... etc ....
Ce qui me choque dans tout ça, c'est que des gens jouent de la carte "emploi" pour satisfaire leurs "névroses" , qu'elles soient bdsm ou pas .... parceque notre "désorganisation sociale" les y aide ....
Le problème n'est pas dans la sphére bdsm ....
Alors oui, celà me choque moins, parcequ'une fois embauchée, la "soumise" peut toujours jouer à l'employée harcelée ... etc ....
Ce qui me choque dans tout ça, c'est que des gens jouent de la carte "emploi" pour satisfaire leurs "névroses" , qu'elles soient bdsm ou pas .... parceque notre "désorganisation sociale" les y aide ....
Le problème n'est pas dans la sphére bdsm ....
Pour moi....mais il est vrai que je suis une vieille ringarde....une relation, quel qu'en soit le genre....BDSM ou vanille, c'est avant tout une aventure humaine.....le fric n'y a que peu d'importance (je ne méprise pas l'argent, mais ce n'est qu'un outil)....Ce qui me séduira chez l'autre, c'est avant tout son "outillage intellectuel"...
Ce raccourci ....terrifiant.....fric-reussite sociale n'est pas lié exclusivement au BDSM...il est le reflet de notre socièté ou le "paraitre" tient lieu d'"être"....
Ce raccourci ....terrifiant.....fric-reussite sociale n'est pas lié exclusivement au BDSM...il est le reflet de notre socièté ou le "paraitre" tient lieu d'"être"....
sur un site sm bien connu, vient de paraitre un texte très évocateur de ce dont parle aurora : une soumise qui a tout donné , toujours tout payé ( parceque monsieur, même aisé ne veut laisser soi disant de traces de peur de bobonne) et qui se fait jeter comme un vieux kleenex ..
no comment
no comment
Effectivement, l'âge du dominateur fait la différence : jeune mais sincère, il peut être sans le sou.
Plus âgé, paumé, pas très intéressant ...Même séduisant : méfiance!
Mais la question de l'argent se pose encore bien plus lorsqu'un homme cherche une dominatrice. La plupart devront payer pour cela je pense.
Plus âgé, paumé, pas très intéressant ...Même séduisant : méfiance!
Mais la question de l'argent se pose encore bien plus lorsqu'un homme cherche une dominatrice. La plupart devront payer pour cela je pense.
eva,
la reussite sociale associee a l' argent n'est pas un raccourci, simplement une constatation car une reussite professionnelle se traduit souvent par un gain d'argent (sauf dans le service public), meme si cette reussite est avant tout intellectuelle. lorsque vous parlez de "paraitre" au lieu d'"etre" en association avec l'argent, vous pensez surement aux starlet(te)s, animateurs de televison etc. mais ils ne representent qu'un petite partie des gens qui ont reussi professionnellement (et donc financierement aussi) meme s'ils sont la partie voyante de l'iceberg. Les autres, la majeure partie silencieuse, ont reussi grace a leur "etre" et non a leur "paraitre". Le debat portait sur l'influence de l'argent dans le jugement qu'une soumise peut porter sur un dominant et son aptitude a dominer. Que l'argent ait une influence ou non, cela n' occulte pas l'essentiel que vous rappelez: "c'est avant tout une aventure humaine"
la reussite sociale associee a l' argent n'est pas un raccourci, simplement une constatation car une reussite professionnelle se traduit souvent par un gain d'argent (sauf dans le service public), meme si cette reussite est avant tout intellectuelle. lorsque vous parlez de "paraitre" au lieu d'"etre" en association avec l'argent, vous pensez surement aux starlet(te)s, animateurs de televison etc. mais ils ne representent qu'un petite partie des gens qui ont reussi professionnellement (et donc financierement aussi) meme s'ils sont la partie voyante de l'iceberg. Les autres, la majeure partie silencieuse, ont reussi grace a leur "etre" et non a leur "paraitre". Le debat portait sur l'influence de l'argent dans le jugement qu'une soumise peut porter sur un dominant et son aptitude a dominer. Que l'argent ait une influence ou non, cela n' occulte pas l'essentiel que vous rappelez: "c'est avant tout une aventure humaine"
Un ami qui avait été responsable syndical (très à gauche ,non parlementaire ) m'affirmait qu'il n'avait jamais tant eu la cote avec les femmes qu'à cette époque, bien qu'ayant connu des périodes plus argentées .Il était strictement vanille, et il en concluait que ce qui séduisait bien souvent c'était le pouvoir institutionnel .C'est un témoignage assez dérangeant , mais peut on affirmer que ce serait là l'effet d'une sorte de "polarisation sociale " ?
Bonjour,
Toutes les réponses que je lis concernant ce fil : "argent et domination", sont intéressantes.
Être "riche" est-ce une notion objective ou subjective ?
Selon la place qu'une personne occupe dans la " structure hiérarchique sociale", "être riche" n'est pas uniforme.
L'épouse d'un PDG de multinationale considèrera comme pauvre un " homme" qu'une serveuse de bar pourrait considérer comme plutôt riche.
La discussion est donc faussée selon le niveau social et le rapport à l'argent de chacun.
De plus, intervient le niveau de richesse affective de chacun.
Être "vanille" circonscrit plutôt une richesse de sentiments.
La personne qui n'est pas "vanille" sera certainement qualifiée de "coeur sec", de personne insensible qui aura été conditionnée à refouler ses émotions, ses sentiments, pour ne laisser s'extérioriser en priorité que des sensations.
Pas étonnant que ce genre de personnes, endurcies par la vie et qui refoulent une partie de leur humanité située dans la gamme des sentiments, soient devenues "calculatrices" et ne choisissent que des "maîtres" qu'elles admirent d'abord pour ce qu'ils possèdent, plutôt que pour ce qu'ils sont.
Car "avoir" ou "être" ne se situe pas du tout dans le même camp.
En effet, n'est-il pas difficile de "posséder des fortunes" sans avoir une âme prête à tout pour accaparer un maximum, en écrasant tout sur son passage, forcément au détriment des autres.. qui eux auront moins ?
L'homme intègre et droit devient rarement très riche.
Le riche est souvent obligé de ruser et de se montrer "dissimulé", sournois, avide..
Alors un maître est-il celui qui possède des qualités morales, de la droiture, une grande richesse de sentiments, de générosité, d'empathie, etc... ? Un coeur ... gros commeça !
Ou bien, est-ce le cynique froid, qui possède un gros compte en banque, mais qui a perdu au cours de sa vie, toute sa fraîcheur, tous ses sentiments, même ses instincts et qui vit uniquement de façon purement rationnelle en calculateur glacé, un coeur sec comme un comptable, comme un Kant, comme un C.. ?
Toutes les réponses que je lis concernant ce fil : "argent et domination", sont intéressantes.
Être "riche" est-ce une notion objective ou subjective ?
Selon la place qu'une personne occupe dans la " structure hiérarchique sociale", "être riche" n'est pas uniforme.
L'épouse d'un PDG de multinationale considèrera comme pauvre un " homme" qu'une serveuse de bar pourrait considérer comme plutôt riche.
La discussion est donc faussée selon le niveau social et le rapport à l'argent de chacun.
De plus, intervient le niveau de richesse affective de chacun.
Être "vanille" circonscrit plutôt une richesse de sentiments.
La personne qui n'est pas "vanille" sera certainement qualifiée de "coeur sec", de personne insensible qui aura été conditionnée à refouler ses émotions, ses sentiments, pour ne laisser s'extérioriser en priorité que des sensations.
Pas étonnant que ce genre de personnes, endurcies par la vie et qui refoulent une partie de leur humanité située dans la gamme des sentiments, soient devenues "calculatrices" et ne choisissent que des "maîtres" qu'elles admirent d'abord pour ce qu'ils possèdent, plutôt que pour ce qu'ils sont.
Car "avoir" ou "être" ne se situe pas du tout dans le même camp.
En effet, n'est-il pas difficile de "posséder des fortunes" sans avoir une âme prête à tout pour accaparer un maximum, en écrasant tout sur son passage, forcément au détriment des autres.. qui eux auront moins ?
L'homme intègre et droit devient rarement très riche.
Le riche est souvent obligé de ruser et de se montrer "dissimulé", sournois, avide..
Alors un maître est-il celui qui possède des qualités morales, de la droiture, une grande richesse de sentiments, de générosité, d'empathie, etc... ? Un coeur ... gros commeça !
Ou bien, est-ce le cynique froid, qui possède un gros compte en banque, mais qui a perdu au cours de sa vie, toute sa fraîcheur, tous ses sentiments, même ses instincts et qui vit uniquement de façon purement rationnelle en calculateur glacé, un coeur sec comme un comptable, comme un Kant, comme un C.. ?
Merci,Yakusawa, et de votre visite et de nous avoir fait partager vos réflexions sur quelques notes. Vous êtes le bienvenu.
Merci pour ces informations.
mmm.. nice design, I must say..
Nice site. Thanks.
Lo trovo piuttosto impressionante. Lavoro grande fatto..)
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;-))