BDSM : MANIPULATEURS ET/OU MANIPULES ...
AURORA | 12
| 10/31/2005
> Exigeant:
Juste un bémol.
"Flatter l'ego des pseudos maîtres est sans risque. Ils sont dans le besoin."
Dans le besoin, sûrement... celui de s'affirmer, de se voir reconnaître (sans connaître), de se sentir supérieur.
Est ce vraiment sans risque pour la soumise? Je ne suis pas sur du tout que ces pseudos maîtres arrivent alors à SE dominer sans quelques fois des dérapages dangereux.
MARDEN
Juste un bémol.
"Flatter l'ego des pseudos maîtres est sans risque. Ils sont dans le besoin."
Dans le besoin, sûrement... celui de s'affirmer, de se voir reconnaître (sans connaître), de se sentir supérieur.
Est ce vraiment sans risque pour la soumise? Je ne suis pas sur du tout que ces pseudos maîtres arrivent alors à SE dominer sans quelques fois des dérapages dangereux.
MARDEN
Un bémol plus que nécessaire Marden effectivement!
Je ne devais plus intervenir mais , une note à mon attention ... c'est trop tentant !
Outre la manipulation et autres "tirages de ficelles" , il y a aussi le côté HUMILIATION que vous ne relevez pas.
Est-il vraiment nécessaire d'en passer par là pour se libérer de supposés "blocages" ou retenue ( sociale, religieuse etc. ) ?
Le Maître sait tout ? il détiendrait LA vérité ? (la vôtre ?)
De même, le cérémonial et autres codes à respecter ... les ordres auxquels se soumettre, les accessoires ...
Manque de simplicité ! Où est la Liberté , à part celle de dire Stop ?
Toutes ces sophistications autour de ce qui ne devrait être qu'échange et don en toute confiance. La force tranquile de l'homme s'unissant à la douceur sereine de la femme dans l'abandon, en tous points égaux ...
M'enfin, être une amoureuse aimée, c'est tout ce qui compte ! les gouts et les couleurs, ma foi ...
Merci pour cette réponse personnalisée !
Cordialement.
Outre la manipulation et autres "tirages de ficelles" , il y a aussi le côté HUMILIATION que vous ne relevez pas.
Est-il vraiment nécessaire d'en passer par là pour se libérer de supposés "blocages" ou retenue ( sociale, religieuse etc. ) ?
Le Maître sait tout ? il détiendrait LA vérité ? (la vôtre ?)
De même, le cérémonial et autres codes à respecter ... les ordres auxquels se soumettre, les accessoires ...
Manque de simplicité ! Où est la Liberté , à part celle de dire Stop ?
Toutes ces sophistications autour de ce qui ne devrait être qu'échange et don en toute confiance. La force tranquile de l'homme s'unissant à la douceur sereine de la femme dans l'abandon, en tous points égaux ...
M'enfin, être une amoureuse aimée, c'est tout ce qui compte ! les gouts et les couleurs, ma foi ...
Merci pour cette réponse personnalisée !
Cordialement.
sacrè débât que celui là...
je (re)pars consulter mes ouvragres psycho...
perso, je pense que l'un comme l'autre s'épanouit par le biais de cette relation... le dominant (H ou F) se retrouve, je pense, dominé(e) par le fait de dominer l'autre...
je (re)pars consulter mes ouvragres psycho...
perso, je pense que l'un comme l'autre s'épanouit par le biais de cette relation... le dominant (H ou F) se retrouve, je pense, dominé(e) par le fait de dominer l'autre...
>Candide
Vous êtes visiblement arrivé(e) sur ce blog, par hasard, dans un « pays » qui vous est inconnu.
Et comme beaucoup, sans chercher à comprendre, à la lecture d?une seule note, vous vous êtes forgé(e) une opinion en forme de jugement?
Un peu tolérance et plus de persévérance dans votre lecture vous aurait montré ce que NOUS (c?est à dire Marden et Aurora), mais aussi beaucoup d?autres, pensons de ce que vous nommez le « cérémonial et autres codes à respecter ».
Vous avez toujours le loisir de cliquer la colonne de droite et de chercher dans le sommaire les posts qui s?y réfèrent.
Quant à dire : « il y a aussi le côté HUMILIATION que vous ne relevez pas », je vous invite simplement à aller lire :
http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/57610
http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/58031
http://www.u-blog.net/AURORAWEBLOG/note/58435
Je suis par contre tout à fait d?accord avec vous quand vous dites que cela « ne devrait être qu'échange et don en toute confiance » puisque c?est ce que cela est ! Et sans violence ne vous déplaise puisque cela reste un jeu d?amour, une joute amoureuse.
Je ne crois pas que l?on puisse en dire autant de tant de couples « vanilles » à la façade parfaitement lisse mais dans lesquels la femme est humiliée, sinon battue, par son « petit tyranneau domestique » qui le soir venu abuse d?elle (en plus)? et qui, la malheureuse, malgré tout cela n?a d?autre choix que celui de rester sous peine de se retrouver à la rue (le plus souvent avec ses enfants).
Chez « nous » les « droits » ont un corollaire : les « devoirs » et ce blog milite pour que le premier à appliquer soit le respect de l?Autre.
Cordialement
MARDEN
PS : Vous parlez aussi de liberté. Sachez que c?est TOUJOURS la « soumise » qui choisit son « dominateur » et qu?elle a donc toute liberté de le quitter.
Candide,
je comprend votre point de vue, il était assez le mien avant que je ne pénètre le monde bdsm. Contrairement à certaines soumises, je n'ai jamais eu aucun fantasme bdsm avant que le hasard me fasse croiser un (mauvais) dominant. De cette rencontre sont nés mes fantasmes, et pour les explorer dans la réalité j'ai cherché un (bon) dominant. Maintenant, j'ai une vision très différente de la vôtre: je crois que vous caricaturez la relation D/s parce que vous ne la voyez que de l'extérieur. Il y a des choses qu'avec la meilleure des imaginations on ne peut comprendre que de l'intérieur. Votre vision est théorique, et comme vous devez le savoir, il y a une grande différence entre le théorique et les expériences...car chaque expérience est différente, alors comment généraliser sans aller dans le faux. Aurora essaie d'exprimer par des mots sa propre expérience et elle peux vous dire combien il est difficile d'exprimer son ressenti, pourtant si vous la lisiez régulièrement vous verriez combien elle ne correspond pas à la caricature de la soumise que vous faites...quant à l'humiliation, la vraie, elle n'existe jamais dans une relation amoureuse, qu'elle soit bdsm ou vanille. Il est parfois "nécessaire d'en passer par là" (la D/s) pour se libérer de certains blocages, en effet, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à cela. C'est préférable à rester "coincée" toute sa vie comme de nombreuses femmes. La soumission libère la femme, c'est paradoxal, mais toutes celles qui ont eu la chance de tomber sur un bon dominant vous le diront...pour le reste, si on aime le fétichisme, le cérémonial, les codes, tous les goûts sont dans la nature: c'est aussi vrai dans le bdsm, certains aiment, d'autres, non (moi par exemple). Et enfin, la soumise a toutes les libertés qu'elle veut, dans certains cas, elle choisit librement! de la donner à son dom, mais dans d'autres, non, elle la garde,....alors, please, ne généralisez pas ce qui n'est pas généralisable...je n'ose pas vous dire, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas bien, vous pourriez vous vexer....:-)
je comprend votre point de vue, il était assez le mien avant que je ne pénètre le monde bdsm. Contrairement à certaines soumises, je n'ai jamais eu aucun fantasme bdsm avant que le hasard me fasse croiser un (mauvais) dominant. De cette rencontre sont nés mes fantasmes, et pour les explorer dans la réalité j'ai cherché un (bon) dominant. Maintenant, j'ai une vision très différente de la vôtre: je crois que vous caricaturez la relation D/s parce que vous ne la voyez que de l'extérieur. Il y a des choses qu'avec la meilleure des imaginations on ne peut comprendre que de l'intérieur. Votre vision est théorique, et comme vous devez le savoir, il y a une grande différence entre le théorique et les expériences...car chaque expérience est différente, alors comment généraliser sans aller dans le faux. Aurora essaie d'exprimer par des mots sa propre expérience et elle peux vous dire combien il est difficile d'exprimer son ressenti, pourtant si vous la lisiez régulièrement vous verriez combien elle ne correspond pas à la caricature de la soumise que vous faites...quant à l'humiliation, la vraie, elle n'existe jamais dans une relation amoureuse, qu'elle soit bdsm ou vanille. Il est parfois "nécessaire d'en passer par là" (la D/s) pour se libérer de certains blocages, en effet, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à cela. C'est préférable à rester "coincée" toute sa vie comme de nombreuses femmes. La soumission libère la femme, c'est paradoxal, mais toutes celles qui ont eu la chance de tomber sur un bon dominant vous le diront...pour le reste, si on aime le fétichisme, le cérémonial, les codes, tous les goûts sont dans la nature: c'est aussi vrai dans le bdsm, certains aiment, d'autres, non (moi par exemple). Et enfin, la soumise a toutes les libertés qu'elle veut, dans certains cas, elle choisit librement! de la donner à son dom, mais dans d'autres, non, elle la garde,....alors, please, ne généralisez pas ce qui n'est pas généralisable...je n'ose pas vous dire, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas bien, vous pourriez vous vexer....:-)
à Marden >
Mon opinion (en forme de jugement? , si vous voulez) concerne le sujet BDSM en général et n'est nullement à l'encontre personnelle de "VOUS" (c?est à dire Marden et Aurora).
Je ne me permettrai pas de juger ce qui relève de la vie privée de chacun !
Respect, toujours. (les gouts et les couleurs, ma foi ... )
Quant aux "couples vanilles " que vous mentionnez (j'apprends des mots nouveaux) je ne les "défends" pas, loin de là !! Ils sont légion et c'est bien dommage.
Non Columbine, je ne parlerai plus de ce que je ne connais pas et n'ai pas envie de connaître plus que ça, d'ailleurs !
Je déposais juste mon avis sur le sujet (bdsm).
Mes salutations !
Mon opinion (en forme de jugement? , si vous voulez) concerne le sujet BDSM en général et n'est nullement à l'encontre personnelle de "VOUS" (c?est à dire Marden et Aurora).
Je ne me permettrai pas de juger ce qui relève de la vie privée de chacun !
Respect, toujours. (les gouts et les couleurs, ma foi ... )
Quant aux "couples vanilles " que vous mentionnez (j'apprends des mots nouveaux) je ne les "défends" pas, loin de là !! Ils sont légion et c'est bien dommage.
Non Columbine, je ne parlerai plus de ce que je ne connais pas et n'ai pas envie de connaître plus que ça, d'ailleurs !
Je déposais juste mon avis sur le sujet (bdsm).
Mes salutations !
Juste un mot ...
Lorsque je lis des textes ( je sors justement d'un ) avec des mots comme "j'ai attendu ses instructions sans sortir de chez moi", "j'ai reçu son SMS", "je me suis pluguée selon ses indications", "je n'ai pas levé les yeux jusqu'à ce qu'il me le permette", " lorsqu'il l'a voulu j'ai enlevé le plug de mon c..", "il m'a enfin autorisée à parler afin de lui dire merci" (et je passe évidemment les détails crades du milieu du récit) - type de texte qui pullule partout chez nous, je peux aussi comprendre la vision qu'a Candide des soumises...aliénées, manipulables, manipulées.
Il faudrait dire une fois de plus que ce type d'histoire et de relation n'est pas le seul modèle vivable et vécu par les BDSMeurs même s'il est le plus fréquemment raconté parce qu'il a une fonction excitante pour certains lecteurs...de blogs ( et non! je ne donne là non plus pas l'url ) ou autres...
Quant aux couples "vanille", ce n'est pas dommage qu'ils soient légion: c'est très bien au contraire mais je ne pense pas que leur sexualité puisse être riche s'ils n'ont pas dans leur imaginaire au moins quelque autre petit fantasme ( non BDSM ) à côté.
Amitiés,
AURORA
Lorsque je lis des textes ( je sors justement d'un ) avec des mots comme "j'ai attendu ses instructions sans sortir de chez moi", "j'ai reçu son SMS", "je me suis pluguée selon ses indications", "je n'ai pas levé les yeux jusqu'à ce qu'il me le permette", " lorsqu'il l'a voulu j'ai enlevé le plug de mon c..", "il m'a enfin autorisée à parler afin de lui dire merci" (et je passe évidemment les détails crades du milieu du récit) - type de texte qui pullule partout chez nous, je peux aussi comprendre la vision qu'a Candide des soumises...aliénées, manipulables, manipulées.
Il faudrait dire une fois de plus que ce type d'histoire et de relation n'est pas le seul modèle vivable et vécu par les BDSMeurs même s'il est le plus fréquemment raconté parce qu'il a une fonction excitante pour certains lecteurs...de blogs ( et non! je ne donne là non plus pas l'url ) ou autres...
Quant aux couples "vanille", ce n'est pas dommage qu'ils soient légion: c'est très bien au contraire mais je ne pense pas que leur sexualité puisse être riche s'ils n'ont pas dans leur imaginaire au moins quelque autre petit fantasme ( non BDSM ) à côté.
Amitiés,
AURORA
Candidra-t-on ?
Ce matin déjà, j'avais envie de rajouter mon grain de sel. Mais difficile de savoir sur quel fil tirer pour dévider la pelote. C'est du fil barbelé tout ça ! Pour aller vite, on peut peut être attirer l'attention du Candide (enfin, c'est celui qui le dit qui l'est, n'est-ce pas ?) sur un truc tout bête, ce qui est revendiqué par l'un ou par l'autre, dans une relation sexuelle, n'appartient ni à l'un ni à l'autre. Et parfois,on peut avoir envie - en toute égalité des sexes - de ne pas être égal à l'autre. Aurora appelle cela, l'échange de pouvoir érotique. Ca dit bien les choses, non ?
Ce matin déjà, j'avais envie de rajouter mon grain de sel. Mais difficile de savoir sur quel fil tirer pour dévider la pelote. C'est du fil barbelé tout ça ! Pour aller vite, on peut peut être attirer l'attention du Candide (enfin, c'est celui qui le dit qui l'est, n'est-ce pas ?) sur un truc tout bête, ce qui est revendiqué par l'un ou par l'autre, dans une relation sexuelle, n'appartient ni à l'un ni à l'autre. Et parfois,on peut avoir envie - en toute égalité des sexes - de ne pas être égal à l'autre. Aurora appelle cela, l'échange de pouvoir érotique. Ca dit bien les choses, non ?
Parfois, en amour, j'ai envie de diriger. Parfois, j'ai envie de me laisser faire. Parfois j'ai envie de mener mon compagnon quelque part, parfois j'ai envie de me laisser guider à la découverte de quelque chose.
Pour moi le BDSM c'est partiellement cela mené à un extrême: mener l'autre à découvrir quelque chose, quelque chose d'inconnu ou quelque chose qui ne veut pas être reconnu...
C'est une chose de fantasmer sur le fait d'être attaché(e), une autre de l'être et de dire: "oui, j'aime ça".
Avec pleins de nuances dans tous les sens, bien sûr... Chaque cas est différent!
Lilly
Pour moi le BDSM c'est partiellement cela mené à un extrême: mener l'autre à découvrir quelque chose, quelque chose d'inconnu ou quelque chose qui ne veut pas être reconnu...
C'est une chose de fantasmer sur le fait d'être attaché(e), une autre de l'être et de dire: "oui, j'aime ça".
Avec pleins de nuances dans tous les sens, bien sûr... Chaque cas est différent!
Lilly
Cadeau pour AURORA :
http://www.ne.jp/asahi/pinhole/kondom/gallery/redeye03.htm
(sur le site officiel de Kondom)
;-)
http://www.ne.jp/asahi/pinhole/kondom/gallery/redeye03.htm
(sur le site officiel de Kondom)
;-)
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Autre aspect...l'être soumis, quelle partie de lui-même offre-t-il? Il s'agit d'une question essentielle. Lié à un niveau de confiance et de respect. S'il ne s'agit que de bribes, d'un simple jeu, d'une acceptation "faciale" de règles, le rapport est perverti, le dom manipulé. Flatter l'ego des pseudos maîtres est sans risque. Ils sont dans le besoin.
S'offrir de plus en plus totalement renvoie inéluctablement à des vécus, à des conditionnements dans le meilleur des cas. Mais s'offrir ainsi c'est également (!) avancer sur la voie de son acceptation, de la connaissance de soi.
Il ne reste plus qu'à breveter l'instrument capable de mesurer l'ego des doms...sourire