BDSM Réflexion: Dangereuses chapelles...

Pour ma part, je dirai :
1.je constate l'émergence d'une (petite) communauté française ;
2.cette émergence se fait dans la confusion, parfois ;
3.cette confusion est inévitable, toutes les communautés, à fondement sexuel ou non, sont passées par là ,
4.parmi les participants à cette communauté émergente, je note des "dogmatiques", voire des "sectaires" qui estiment détenir les règles, modalités, etc., du BDSM, SM, etc. ;
5.parmi ces "dogmatiques" et ces "sectaires", je perçois des dérives "religieuses" qui, au mieux, me font sourire, au pire, me laissent sans voix ;
6.je me réjouis d'être ATHEE, et pas seulement en SM.

Bonne soirée, chère Aurora,
jmdevesa

Tout à fait d'accord avec la citation de Steven Weinberg mais beaucoup moins convaincu par l'amalgame Second Life/Gor/secte que tu sembles induire dans ton intro...

Gilles>Gor (pas les livres que je vois seulement comme de la très mauvaise science-fiction) mais les Goréens actuels du BDSM me semblent bien avoir la forme d'une secte.
Sans compter le SM latin (et ses féroces dissidents de la branche des "Amis de Germanicus") qui voue à l'enfer le BDSM anglo-saxon.
Et en n'oubliant pas les disciples BDSM ésotériques d'Aleister Crowley qui ne sont pas tristes non plus, il y a de quoi avoir peur...

Les url (toujours BDSM) de "Second Life" ne sont pas des sectes mais elles me semblent bien correspondre à ce BDSM "lieu de l'imaginaire et non espace de réalité" que l'intervenant cherche à définir.

Comme nous avons déjà beaucoup de mal à nous entendre dans le "réel", que faire avec le virtuel et ses nouveaux dogmes?

JM Devesa>
Merci pour votre analyse que, comme dit ci-dessus, je rejoins entièrement sur les points 4,5 et 6, les trois premiers étant évidemment consensuels en soi....

Propos mesurés, Ils font penser à ceux de P. Khayyam
Cependant est ce que toutes libertés devraient être sans bornes, et sinon au moibs soumises à celles de la sécurité ? Entre le dogme et le conseil il y a suffisament de place pour se sentir à l'aise. non?
Il y a toujours des accidents de plongée, je continue nèanmoins à plonger en respectant avec soin les protocoles.Là aussi il existe des chapelles différentes et mouvantes, mais elles tendent toutes à la même survie. Pour le reste ... je suis également sans religion.

Ce que j'aime de moins en moins dans les relations par le net, c'est le côté virtuel.

Jusqu'à un certain point (amitié, chat, blog...) internet est un outil génial qui me permet de rester en contact avec mes amis éloignés ou de découvrir de nouvelles personnes.

Mais dès que ça touche (en particulier) à ma sexualité, je suis très vite impatiente avec les fantasmes virtuels et les conversations virtuelles et les rencontres virtuelles... Il me faut du tangible, du réel.

Tout ça pour dire que le BDSM par internet, je ne peux pas. Je peux en discuter, je peux flirter, je peux écrire des textes... mais y jouer n'y a aucun sens pour moi. Outre le fait que Second Life ne me tente pas et que le monde de Gor n'est pas pour moi.

Je ne suis pas beaucoup mieux placée pour parler de "religion BDSM" en réel, puisque bien que fréquentant quelques soirées publiques fétichistes, j'y vais bien plus pour voir des amis que pour jouer... je ne suis donc que peu exposée aux éventuels "dogmes" qui pourraient y être prêchés !

En réfléchissant un peu plus, j'entends bien de temps en temps quelques propos qui peuvent laisser penser qu'il y a des "règles" partagées par beaucoup de pratiquants... Le dom qui exige de se faire appeler "maître" n'est qu'un exemple facile ; je pense à une amie, un peu ronde, qui, lors d'une première séance avec un dominateur, se voit ordonner de surveiller son poids et d'entamer un régime. Elle a rit au nez du dom, disant que ses rondeurs lui allaient très bien et qu'elle n'avait pas l'intention de changer! Le dom s'est retrouvé confus, expliquant que c'était une demande commune de la part de soumises de vouloir perdre du poids, et qu'il pensait qu'elle ne dérogerait pas à la règle... je pense qu'il est aussi vrai de dire que beaucoup de dom exigeront de leur soumise de perdre les rondeurs qu'ils trouveront excessives.

Mais je me demande, AURORA, si votre débat est à l'origine sur le BDSM virtuel, uniquement, ou sur toutes les formes de BDSM?

Troll> Si le P.Khayyam est celui auquel je pense (Khayyam Alamut du superbe site BDSM) alors, vous avez là une grande référence!

Maicalya>
Quel bonheur de vous relire enfin (je vous ai écrit sans réponse pour le Nouvel An)!
Et puis vos mots fleurent bon le vécu, le senti et le réfléchi...

"Mon" débat portait uniquement sur le virtuel mais parfois il arrive que du virtuel au "réel né par virtuel", il n'y ait malheureusement qu'un pas pour ceux qui n'arrivent pas à en sortir vraiment et qui demeurent conditionnés par ce qu'ils ont pu y lire (la preuve: votre savoureuse histoire de "régime minceur" que j'ai moi-même retrouvée dans les deux sens -celles qui désiraient qu'on le leur impose et celles à qui on l'imposait parce que "ça se fait"- sur un grand nombre de blogs français)...

Je vous embrasse amicalement.

Nous parlons de la même personne: Son approche, la priorité qu'il donne aux valeurs humaines m'ont amené à considédérer la pratique BDSM non plus comme celle de gens trafardés du cerveau, mais simplement comme de personnes dotées d'une sexualité aux nuances différentes et compatible avec mes valeurs fondamentales de respect de l'être humain.
Je reste quand même très embarassé par les personnes qui s'adonnent, même avec total consentement, au sado masochisme pur et dur:
Aux derniéres nouvelles P. Khayyam pouponne énormément le joli bébé que lui a donné sa ravissante compagne adorée. Il ne sait plus où donner de la tête..ça lui apprendra, na!

Khayyam qui pouponne!
J'ignorais cette excellente nouvelle. Je suis ravie de l'apprendre.
Comme quoi les blogs, ça mène à tout...même à retrouver de vieilles connaissances!

je suis a la fois joueuse sur second life et femme soumise

j'évolue dans l'univers goréen sur second life depuis un moment déja ... il existe des sims francophone,s ou vous ne croiserez que des joueurs qui viennet la pour jouer uniquement, et n'ont aucune attachée réelle avec le monde décirt par john norman .... trop peu de life styler .... et tant mieux

en ce qui concerne les sims anglophone,s, il en existe 3 types
By the Book .... qui essaye de coller a ce qui ai décit
Lyfe Style
Autres
Dans tous les cas, il est souvent rapellé aux jouues se mettant en position d'esclaves les regles imposées apr second life
le harcelement et la demande d'information personnelles peut être remontyé aux équipes d'administrateuirs et les indélicats bannis de jeu pour une durée temporaire ou plus longue

Second life est une aire de JEU ... je ne sit pas qu'au hasard d'uné change des liens autre n'arrive a se tisser, mais c'est un lieu de délire, de tolérance

Il est agréable de savoir que l'on pourra mettre en image ses fantasmes les plus tordus, sans rien risquer

Gor ... appliqué au BDSM en partie n'est pas ni plus, ni moins dangereux d'apres ce que j'y ai appris qu'un BDSM mal calibré a ses souhaits

hestia la soumise
ambre la kajira virtuelle de second life

Hestia> Vous avez commenté mon blog à quatre reprises.
Voici le premier de vos commentaires en 2007:

"Je viens ici en référence a GOR, malheureusemenet il prend de plus en plus de palce en europe, du entre autre à l'arrivée en force de secondlife sur la toile ...
On y reetrouve tous les travars des relations réelles, les même désapointements et guerres de clocher ...
l existe un grande bataille entre les goréen et le BDSM ...

Ils sont DEUX choses diféfrentes ... BDSM, jeu consensuel ... GOR : juste des techinique de services, de danses a apprendre ...

RIEN a voire entre les deux
Il existe déja une communauté GOR bien étable en Belgique ... cen n'est pas si loin ........"

Donc, en deux ans, vous avez complètement changé.
J'espère que c'est de votre plein gré et que vous ne vous êtes pas fait "lessiver la cervelle" sur Second Life dans son (ou ses) cercles goréens.

Que l'on ait envie de "mettre en image ses fantasmes les plus tordus, sans rien risquer" (je vous cite) sur Second Life, pourquoi pas?
Je préfère les gens qui pratiquent cette sublimation du "tordu" dans l'art (peinture, litérature) mais c'est nettement plus facile et accessible d'un coup de clic sur Internet en allant sur SL que de se mettre aux pinceaux, je vous l'accorde.
Créer un avatar ne demande pas grand talent. Peindre, si...

Maintenant, un mot sur "Gor", appliqué au BDSM, comme vous dites.
De SL à la vie réelle, certain(e)s ont franchi le pas.
Je vous conseille une recherche sur Google pour y trouver des blogs de "kajira" non-virtuelles.
C'est purement et simplement du délire.
En plus, elles ont -à ce que l'on m'en dit- envahi les forums BDSM français et donnent des leçons à tout le monde.
Or, Gor n'a rien à voir avec le BDSM. C'et une oeuvre de Science-Fiction et jamais John Norman (qui avait peut-être des fantasmes personnels sadomasochistes qu'il a sublimés là comme avec le pinceau cité plus haut) qui ne se voulait pas un "maître à penser" n'a voulu voir se REALISER (ni dans le BDSM ni d'une autre façon) son "Monde de Gor".
Je ne sais qui est à l'origine de cette idée mais là, il a fallu vraiment un esprit "tordu" pour vouloir "marier" Gor et BDSM.
Plus tordus encore ceux qui adhèrent à cette idée...
Bon sang, un peu de réalisme!
La vraie vie est là, tout le monde a de l'imagination, on n'a pas besoin de se référer à une série de Science-Fiction pour vivre quelque chose !!!!
Et pourquoi pas "Le Seigneur des Anneaux" aussi pendant qu'on y est? En faire une lecture "Le Saigneur des Anaux" serait une idée très BDSM, non?

Je suis heureuse pour vous de voir que vous n'en êtes encore qu'au stade virtuel de votre entité goréenne...
Mais que vous ayez pris la peine de signer par deux pseudos m'inquiète tout de même un peu....