BDSM: Etat des lieux critique (des Goréens aux Amis de Germanicus).

C'est toi qui vois mais c'est sûr que Dotclear (ou Wordpress) peut remplacer avantageusement u-blog.

Gilles> Tiens compte que cela m'est impossible : je ne sais RIEN faire.
Mais je ne veux pas que cette discussion empiète sur ma note, je préfère laisser débattre de Gor et, surtout, des Amis de Germanicus. Il y a tant de gens qui se réfèrent désormais à ces derniers que je veux lancer là, même si c'est l'une des dernières, une saine alarme...
Je veux qu'on les lise. Et que l'on se rende compte du danger s'ils venaient, eux ou leurs copies conformes sous d'autres noms, à se répandre.
Parce que le monde BDSM est trouble et qu'il y a là des gens, des femmes surtout, faibles, à la recherche de quelque chose pour échapper à tout prix à elles-mêmes et que c'est la plus mauvaise des raisons pour se lancer dans la soumission.
Ma présence ou mon absence du Web est quant à elle, chose de nulle importance et puis, on verra bien, hein?
Mon blog s'éteindra ou avant ou avec U-blog.
Et ça ne changera pas le monde.

Bon j'ai pas tout lu, les fautes d'orthographe me fatigue . Mais quand ça a la couleur, le gout, les odeurs et les mots d'une secte : c'est une secte point. En plus il dit qu'il faut croire en dieu pour être un maître et que les maîtres et soumis doivent être suivis par un psy car de toutes façons même si ils sont normaux, ils ne font pas partie du commun! J'ai trouvé!!!!!
Le donjon est un asile pour l'élite tenu par des jésuites .
Moi, je suis juste Adorable mais on peut m'admirer aussi.
Non, sérieusement, c'est horrifiant

"Maître Bob", qui se gargarise de termes pompeux, aurait au moins pu faire relire son manuscrit par quelqu'un de compétent en orthographe...

Plus grave, si l'histoire figurant au chapitre "Mon combat" (entre nous, l'auteur aurait pu choisir un titre moins connoté...) est authentique, c'est d'une gravité extrême: des personnes privées auraient fait justice elles-mêmes... Mais peut-être s'agit-il d'une simple affabulation, destinée à effrayer. On n'est alors plus très loin de l'esprit "Big Germanicus is watching you", en d'autres termes d'une forme de totalitarisme.

J'ai eu envie de me "rapprocher" d'eux il y a quelques semaines... j'avais l'impression que leur idées étaient "mieux". J'ai vite eu l'impression d'être face à une secte en lisant leurs mots...
Aujourd'hui je préfère ne plus écrire sur le BDSM et faire mon chemin seule avec mon Autre... lui et moi à notre manière... ça me suffit. Je n'ai plus besoin d'être "reconnue" comme faisant partie du "monde BDSM"

Merci pour cette note...

Je t'embrasse

je connaissais mal le BD/SM
je l'ai découvert ici
et je pense
je souris en écrivant
que tu es AURORA
une excellente "maitresse", allez je ne mets pas de majuscule à maitresse ...
j'avais une approche t'chatesque bidon, le genre d'homme qui vient te dire : " tu es une soumise , mais tu ne le sais pas encore"
mon cul oui, si je l'étais vraiment, je le saurai...
je ne vais pas te brosser dans le sens du poil, tu t'en fou et moi aussi
mais tu restes, tu es sur les blogs
ma promenade, ma lecture quotidienne quand
ton blog veut bien s'ouvrir.
j'espère
je souhaite que tu trouves une plateforme ?
je suis sûre que tu peux , tu ne vas pas te faire arreter pas le technique (heu!!)
je t'embrasse.

Chère Aurora,

je suis enclin à partager votre désenchantement et votre lassitude. Le "Milieu" tourne en rond, névrotiquement, et se satisfait de son enlisement, confortant l'ego de quelques-uns. Mon point de vue est assez sombre. Votre constat lucide. jmdevesa

depuis que je t'ai rencontrée rue longue des capucins...je voudrais bien te capuciner, ma capucine

laissons le milieu tourner en rond
va se mordre la queue..

tiens un de la rue longue....

J'ai lu, l'auteur de l'article, ne serait-il pas le frère du grand Rhaël ?
Je suis quand même surprise que sur ce blog, on prenne cette bande d'illuminés au sérieux...

Si ici, on prend cette bande d'illuminés au sérieux, c'est que trois blogs de Maîtres se réclament très clairement de cette "obédience", qu'on les retrouve ensuite liés sur grand nombre de blogs de soumises et qu'on sent que cette "tendance" pourrait faire du chemin...bien plus vite que l'on ne l'imagine.

Je n'ai voulu lier personne pour ne point stigmatiser mais le nombre vous étonnerait de celles qui linkent le blog du Maître "porteur français" de la parole de Maître Bob et des Amis de Germanicus...alors que le texte que vous avez lu par un autre chemin ici est en bonne place et visible au premier coup d'oeil dans sa colonne.

Par ailleurs, la dite "spiritualité" ou encore le "tout devient possible" sont en train de conquérir (et pas seulement dans le cadre de la sexualité, c'est pour ça que j'ai cité un passage bien précis, parce qu'il aurait pu être prononcé par l'un de nos hommes politiques) les esprits en manque de repères et perpétuellement en quête de ce "quelque chose" que leur proposeraient ces "quelques-uns" qui soi-disant aident et guident...
La société est devenue tellement matérialiste que les gens fragiles ont soif de se sentir pris en tutelle et entraînés vers du "plus haut".
En ce qui concerne l'Eros, quand le BDSM "de façade" et de consommation propose La Nuit Elastique (ce n'est qu'un exemple), c'est du terreau béni pour tous ceux qui, eux, offrent "l'esprit" et "l'élévation"à la portée de la main.
C'est un devoir que de montrer par la raison qu'il ne s'agit que d'un miroir aux alouettes.

Cordialement.

AURORA

Je vous remercie pour votre réponse.

Je n?ai pas tardé à retrouver au moins un lien de dominateur, admiratif devant ce texte, qui ressemble plus à un traité de discipline militaire ou sportive ??J?éponge si elle(il) transpire?, qu?aux plaisirs sensuels tels que nous pouvons les rencontrer dans le SM. Nul érotisme, nulle part.. C?est catastrophique !

Ce torchon s?adresse aux esprits faibles (j?ai pas dit faibles d?esprit), impressionnés croyant se reconnaître dans ceci :

?? D'une manière générale, les membres des cercles ?uvrant à haut niveau, sont doués d'un quotient intellectuel supérieur à la moyenne??

Et certaines soumises, fières de porter le titre d? ??Admirables??.

Excusez-moi, je n?ai pas réussi à garder mon sérieux? Pire encore :

?? Tous les jours, tous les membres de notre cercle se téléphonent. Parfois, et même souvent, ils n'ont rien à se dire, alors l'appel sera un simple message sur une boite vocale disant : "Bonjour c'est moi, et tout va bien, au revoir". ??

J?imagine Maîtresse Piétrea de Foubrasse, téléphonant à Maître Bob

- Salut, je n?ai rien à dire, mais je te téléphone pour te le dire

C?est à mourir de rire..

Je ne suis pas sérieuse.. Peut-être censurez-vous ce commentaire, mais ça m?a fait du bien de l?écrire..






-

Je n'enlèverai rien de vos mots: l'esprit critique c'est aussi justement d'en rire et de savoir en faire rire afin de démonter ces lamentables propos ...

Bonsoir Aurora
Je suis un des Maîtres ayant parlé sur son blog de l'ouvrage les Amis de Germanicus, je ne suis pas latin*, et ne me sens investi d'aucune mission particulière vis à vis de cette obédience.( *ce qui me vaut la haine farouche du "vénérable" du cercle dissident dont vous parlez ...faut-il être nécessairement drogué pour parler de stupéfiant, ou prostituée pour parler de prostitution ?)
J'ai d'ailleurs hésité longuement avant de le mettre en ligne, Lotus pourrait en témoigner, et puis j'ai estimé que les gens étaient suffisamment intelligents pour faire la part des choses...et que l'information méritait d'être diffusée afin que chacun se fasse son opinion.
Je reconnais que si je n'adhère pas à tout ce qui est écrit, certaines valeurs néanmoins trouvent un écho favorable chez moi. Cela ne fait pas de moi, loin s'en faut, un "enbrigadé" potentiel pour autant lol
Je défends sur mon blog des valeurs telles que le respect, la sécurité et j'essaie aussi d'aider avec Lotus, des femmes (trop nombreuses) qui sont malheureusement victimes de cette faune que vous décrivez si bien.
Amicalement et respectueusement
Maître - JJ

Maître-JJ,
Alors, coincidence extrêmement curieuse, vous avez un clone dans le Maître-JJ64 qui dirige le groupe MSN:

http://groups.msn.com/smlatin

lequel groupe "prophétise" la parole de Maître Bob des "Amis de Germanicus" !

Chère Aurora
Il ne s'agit nullement d'un clone !
Je suis arrivé sur le site MSN dont vous parlez il y a quelques mois seulement, en quête d'informations sur l'art latin, j'ai trouvé un site en "sommeil" car il semble que le départ de Maître Bob ait sonné le glas de ce site...
Vous faites erreur en pensant que je dirige ce site, je n'en suis qu'un simple animateur adjoint, nommé par un autre animateur adjoint... Mais je crois savoir où vous avez pioché cette information qui vous a induit en erreur lol Un certain Maître du Sud Est fait une grande place à ma modeste personne sur ses deux sites en me dénigrant systématiquement ... reproduisant même mes textes sans aucune vergogne pour mieux les critiquer !
Pour en revenir au groupe, si j'avais estimé qu'il "prophétisait" quoi que ce soit de dangereux ou de malsain, je n'en ferais plus partie depuis longtemps !
Ma présence sur ce groupe (cela ne peut vous avoir échappé) n'a d'autres buts que de m'informer plus avant et d'informer celles et ceux qui en savent encore moins... c'est tout et c'est bien assez comme ça, je n'ai pas du écrire (de mémoire..) plus d'une dizaine de messages...
Amicalement et respectueusement
Maître - JJ

« Maître » - JJ

Juste une question : Etes vous hypocrite ou jouez vous les « Tartuffe » ?

Je suis passé par curiosité et sur votre blog et sur la liste MSN que cite Aurora. (Je connais aussi les sites du « vénérable R.N. » et vos batailles de clochers m?indiffèrent totalement).

Vous êtes arrivé sur cette liste MSN en Octobre 2006 en demandeur. Vous cherchiez un « cercle d?obédience latine » près de chez vous.
Et vous avez été coopté comme administrateur adjoint quelques temps après.
Je ne sais si vous avez été accepté dans un cercle mais je doute que si vous n?adhériez pas à l? « éthique latine » on vous eût accepté comme administrateur adjoint de la dite liste.
Je remarque par ailleurs que c?est maintenant vous qui « faites vivre » cette liste, répondant à tous, délivrant vos conseils ou distribuant des satisfécits, prenant ainsi la suite de « maître Bob ».

Si comme vous le dites, vous ne partagiez pas ces (ses) idées, rien ne vous empêchait de créer une autre liste sans le label « latin » pour prodiguer vos conseils aux « pôvres femmes abusées ».

Votre façon de faire frise la malhonnêteté intellectuelle.

En ce qui concerne votre blog, vous publiez « in extenso » le « livre de maitre Bob », sans mise en garde, sans critiques. On peut donc penser, à juste titre, que vous en partagez les idées.

Je considère pour ma part que la majorité des articles édictés sont simplement sectaires avec un relent fascisant*, même si quelques uns ne semblent être que l?expression d?un minimum de bon sens (le respect, la sécurité) venant là comme un habillage soft, un alibi pour mettre en confiance quelques esprits faibles et je n?ai pas dit « simples d?esprits ».
Celles-là même qui sous prétexte de l?écoute et de l?intérêt apportés, croyant être admises parmi « l?élite » seront prêtes à tout et n?importe quoi pour y rester?

Aussi vous comprendrez sans peine qu?Aurora pas plus que moi ne partageons les mêmes idées ni valeurs que celles développées dans ces « cercles latins ». Ce n?est donc pas la peine de chercher à nous amalgamer dans votre « discours ».

Et juste une dernière chose vous concernant.
Que vous défendiez l?obédience latine (qui si j?ai bien lu et compris, adoube les « maîtres après plusieurs années d?apprentissage ») en conservant votre pseudo de « Maître ?JJ » que vous vous êtes auto-attribué est du plus haut risible sinon un contre sens ridicule.

MARDEN

*J?assume seul la responsabilité de l?emploi des mots « sectaires » et « fascisants » en émettant mon opinion en ce qui concerne les règles de ces « cercles ».

Et ben...
je ne pensais pas que l'on pouvait à se point se passionner pour mes faits et gestes. J'en suis touché croyez le bien !
Je vais essayer de faire bref: je me suis effectivement renseigné afin de savoir s'il existait un cercle Latin dans ma région, pour connaître et comprendre il vaut mieux discuter me semble t-il avec eux directement...non ? c'est grave ?
Je n'ai jamais fait partie d'aucun cercle Sm de quelque obédience, et n'en ferais jamais partie, je tiens trop à ma liberté d'expression. Vous auriez du pousser plus loin vos investigations, la personne qui a coché la case faisant de moi un anim. adjoint est une personne qui est anim. adjoint et n'est pas latin... j'ai corrigé une de ses réponses, et me suis découvert anim. adjoint.
Vous n'êtes pas très honnête dans la façon de rapporter les choses: je ne fais pas vivre le site, c'est un site latin et je ne le suis pas..., je n'accueille pas non plus systématiquement tout le monde, et je ne réponds pas à tout le monde non plus...pourquoi une telle tentative de désinformation voir de manipulation à mon encontre ?
Vous fais-je du tors sans le savoir...
Pourquoi devrais-je créer autre chose ?
j'essaie sur mon blog de donner des conseils et par cet intermédiaire d'aider et je trouve votre: "à de povres femmes désabusées" très méprisant envers celles qui se font fait violer, celles qui témoignent de réseaux de prostitutions malgrès les menaces, celles qui se sont laissées abuser par des pseudo-maîtres mais vrais salopards ! Lotus et moi nous en occupons beaucoup, cela dérange t-il quelqu'un ?
Je conserve mon pseudo de Maître - JJ car il m'a été donné par ma première soumise et que jean-jacques est mon prénom, c'est con hein...mais je ne lui avais jamais demandé de m'appeler Maître... Et Lotus m'appelle ainsi car elle le souhaite c'est tout.
Mais j'y pense, une correspondante m'a gentiment mis en garde il y a quelques semaines contre les gens peuplant ces réseaux de prostitution (sous couvert de BDSM) et leurs méthodes, elle s'en est sortie avec courage, et m'avait dit à l'époque ils vont réagir violemment envers vous, et tenter de vous discréditer par tous les moyens, vous dénoncez les abus et conseillez les débutantes pour éviter certains pièges, vous les emmer.... je vois qu'elle n'avait pas tors.
Je finirais en vous disant bien évidemment que je ne tiens en aucune manière à vous amalgamer dans aucun discours...
Maître - JJ

Je vous rappelle avant tout que vous n'étiez pas cité nommément ici et que c'est vous qui êtes venu nous servir votre soupe hier au soir.Inutilement.

Si vous aviez lu mon texte ou un tout petit peu de ce blog, vous auriez compris que tout ce qui est soit ésotérique soit qui se rapporte de près ou de loin (relire l'extrait de "Maître Bob" que j'ai cité) à une idéologie "droitière" (politiquement de droite) éveillait notre plus vive méfiance et notre combat.
Le SM latin porte en lui ces deux caractéristiques.

Vous rendez-vous compte de l'inanité de l'histoire que vous racontez?
Vous animeriez (seulement parce que vous avez voulu vous informer) -en adjoint- un groupe MSN "latin" sans être "latin" et ce sur un coup de clic d'un autre animateut-adjoint du même groupe SM latin qui ne serait pas latin non plus...C'est abracadabrant(esque).

C'est un peu comme si, moi qui ne veux qu'une chose -qui est que Sarkozy ne gagne pas les Présidentielles- je me retrouvais, pour avoir voulu lire son programme sur le Net, à animer un comité pro-Sarkozy et ce, sur l'intervention d'un autre anti-Sarkoziste qui m'aurait cliquée à mon insu...

Je reprends aussi l'expression "pôvres femmes désabusées": elle n'avait rien de méprisant, vous n'en avez pas vu l'ironie. Elle était là pour marquer que vous, comme Maître Bob ou les autres Amis de Germanicus et fractions déviantes vous servez de celles-ci comme d'un bouclier vous donnant vos "lettres de noblesse".
Comment oserait-on dire en effet à ceux qui défendent la veuve et l'orphelin que leur organisation ressemble (et là je suis sympa) à une secte?

Vous me rappelez la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf ou celui qui croit avoir trouvé la recette de la poudre.
Mais, mon bon Monsieur, il y a des années que des forums ou des organisations défendent les débutantes ou les plus anciennes des abus en BDSM, vous n'avez rien inventé là.
Ni vous, ni les "Amis de Germanicus".

Mais ma bonne Dame, je n'ai jamais eu la prétention d'avoir inventé quoi que ce soit !
Je n'ai rien à vendre non plus... et ne recherche aucune lettres de noblesse. Je n'en ai strictement rien à faire !
J'essaie juste d'apporter ma pierre à l'édifice, celui qui semble vouloir se construire, hors des abus, des manipulations, des pervers et autres psychopates. Et cela me suffit amplement, vous ne me croiserez ni aux goûters d''untel, ni aux après midi d'un autre, ni dans les grands shows à la mode...
Si ma présence et mes très rares interventions sur le site des latins vous chagrine, j'en suis fort marri, je me permets juste de vous faire remarquer que mon précédent post ne vous était pas adressé. Il concernait la personne se faisant appeler Marden (il, elle...)
Quant à celles et ceux qui défendent la veuve et l'orphélin, il n'est pas nécessaire d'appartenir à une organisation pour se rendre utile aux autres, et je n'ai pas attendu de connaître le milieu du BDSM pour agir.
C'est étonnant, cette manie... l'un me traite de nain, l'autre me compare à une grenouille
Maître - JJ

Comme ce n'est pas par nous que vous avez été traité de "nain", je suppose que vous faites référence à celui qui vous voit comme un "concurrent", c'est à dire le" maître du fouet, maître des maux", éditeur de la Charte de La Rose Noire et Germanicus Latin puriste...
Vous pouvez imaginer sans mal ce que je pense de lui aussi mais en tout cas, comme il me semble qu'il a deux blogs, peut-être nous ferez-vous le plaisir d'aller avec lui continuer ailleurs votre diatribe...
Ici, Germanicus et son sectarisme, que voulez-vous, même avec toutes les meilleures (fausses bonnes) raisons du monde, ça ne passe pas...

Vous avez raison, je vais vous laisser, de toute manière j'ai le sentiment d'avoir été jugé avant même d'avoir été entendu.
Je n'entretiens aucune polémique, avec ce triste sire, je l'ignore tout simplement, il fait sa crise tout seul...lol
Et je lis votre blog que j'apprécie, et note que certains extraits ont disparus récemment...
Amicalement néanmoins, et respectueusement
Maître - JJ

Je suis stupéfaite. En voilà encore une de pas mal!
Ou bien vous vous trompez de blog et de blogueuse et vous êtes sincère ou alors vous avez des hallucinations et vous allez vraiment mal.
Je n'ai pas ôté une seule ligne des textes de mon blog depuis ses débuts et il dure depuis quasiment quatre ans.
Sur l'honneur, je vous l'assure.

Je viens ici en référence a GOR, malheureusemenet il prend de plus en plus de palce en europe, du entre autre à l'arrivée en force de secondlife sur la toile ...
On y reetrouve tous les travars des relations réelles, les même désapointements et guerres de clocher ...
l existe un grande bataille entre les goréen et le BDSM ...

Ils sont DEUX choses diféfrentes ... BDSM, jeu consensuel ... GOR : juste des techinique de services, de danses a apprendre ...

RIEN a voire entre les deux
Il existe déja une communauté GOR bien étable en Belgique ... cen n'est pas si loin ........

J'ai eu envie de me "rapprocher" d'eux il y a quelques semaines... j'avais l'impression que leur idées étaient "mieux". J'ai vite eu l'impression d'être face à une secte en lisant leurs mots...
Aujourd'hui je préfère ne plus écrire sur le BDSM et faire mon chemin seule avec mon Autre... lui et moi à notre manière... ça me suffit. Je n'ai plus besoin d'être "reconnue" comme faisant partie du "monde BDSM"

Merci pour cette note...

Je t'embrasse
2007-03-16 12:15:40 de Nivalane

je reprend cette citation, afin d'y mettre mes grains de poivre !
en ce qui concerne "leurs idées"... le problème c'est que dans le les relations D/S il n'y a pas d'idées, il n y a que des pratiques, qui peuvent être, ludiques, strictes, amusantes, désolantes, .... etc... et uqe c'est un théatre d'expression, ou forme d'art sexuelle ou ce que l'on veut peut importe. Ce qui est grave c'est quand certains croient que ce théatre ou jeux ou mode de vie, ou ce que vous voulez encore, c'est la vie de tous les jours et que le monde tourne ainsi . Et qu'ils viennent vous balancer ça, en bonne dogmatique et en pleine figure.

Alors oui il faut faire son chemin seul(e) avec son autre ( j'aime bien cet expression) et taper le (....je reste poli .... et sage...) de la reconnaissance du cercle de truc et machin et bidule.... et pourquoi pas tartempion. Les grands donneurs de leçons et reglémentateurs p-vinaigre... (et la aussi je reste poli mais ça me demange)
A chacun son bdsm ( et on ne pas plaire a tous mais c'est pas grave ! )

Il se dit beaucoup de bêtises sur la Domination Latine. Etant Latin moi-même je suis sensible aux arguments des uns et des autres. Malheureusement, trop souvent comme ici, les arguments ne sont que des agressions mal ciblées. La Domination Latine, c'est le contraire d'une secte. Les Maitres Latins sont le contraire de dogmatique. La mouvance Latine du BDSM c'est une multitude de cercles. Le cercle des Amis de Germanicus est un cercle parmi beaucoup d'autres. il s'agit d'un petit cercle de 11 personnes (sauf erreur de ma part) Même si toutes ces critiques étaient fondées, (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas) elles ne pourraient pas concerner d'autres Latins que les 11 du cercle qui vous déplait tant. La vraie question qu'il faudrait se poser serait plutot de savoir pourquoi le petit livre de Maitre Bob a rencontré tellement d'echos ? Pourquoi passionne-t-il autant, pourquoi dérange-t-il autant. Pourquoi vomissez-vous tant de fiel au lieu de soigner votre foie ??? J'ai eu en main un petit recueil des divers réactions qu'a engendré la sortie de ce petit bouquin. C'est très drole, j'en recommande la lecture, c'est un peu l'équivalent BDSM des brèves de comptoir! Bref et en résumé, je vous conseille de plutot d’écrire sur les sujets que vous connaissez, vous serez moins ridicules....M.A.

Il se dit beaucoup de bêtises sur la Domination Latine. Etant Latin moi-même je suis sensible aux arguments des uns et des autres. Malheureusement, trop souvent comme ici, les arguments ne sont que des agressions mal ciblées. La Domination Latine, c'est le contraire d'une secte. Les Maitres Latins sont le contraire de dogmatique. La mouvance Latine du BDSM c'est une multitude de cercles. Le cercle des Amis de Germanicus est un cercle parmi beaucoup d'autres. il s'agit d'un petit cercle de 11 personnes (sauf erreur de ma part) Même si toutes ces critiques étaient fondées, (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas) elles ne pourraient pas concerner d'autres Latins que les 11 du cercle qui vous déplait tant. La vraie question qu'il faudrait se poser serait plutot de savoir pourquoi le petit livre de Maitre Bob a rencontré tellement d'echos ? Pourquoi passionne-t-il autant, pourquoi dérange-t-il autant. Pourquoi préférez-vous vomir tant de fiel sur Maitre Bob au lieu de soigner votre foie ??? J'ai eu en main un recueil des diverses réactions qu'a engendré sur internet la sortie de ce petit bouquin. C'est très drole, j'en recommande la lecture, c'est un peu l'équivalent BDSM des brèves de comptoir! Bref et en résumé, je vous conseille de plutot d’écrire sur les sujets que vous connaissez, vous serez moins ridicules....M.A.