Retour triste sur la finale Italie-France.

quelque part en antiquité, on détruisait celui qu'on élisait le roi avant de le remplacer par un autre (R.Graves)
Quelle sera le sombre naufrage de zidane ?

Tres beau ce texte, tres.
Touchant encore une fois parce que Tu sais parler vrai AURORA...de ta vie, de tes émotions, et là elles passent encore une fois, touchée donc..
ZZ s'est abattu tout seul, peur de devenir une vraie légende ?
Qu'importe, il me semble difficile de dire pourquoi on l'aime
je l'aime... Marseille, Immigré, la Zone... ? je ne sais pas.
et je pense que le monde du foot l'aime.
même si je n'aime pas le monde du foot.
Je t'embrasse AURORA..
l

Et chez toi c'est limité à combien de caractères ? Bon on va boir si ça passe :

Brando était vraiment magnifique dans "l"Homme à la peau de serpent" et je comprends ce que tu veux dire... quand on sent que c'est limite, que ça peut tourner à l'aigre très vite mais qu'il reste un peu d'espoir...

Après cette finale, je n'arrive pas à exprimer le goût amer qui reste. Disons que je suis d'accord avec toi pour l'essentiel même si le passage sur le coaching de Domenech est discutable à l'infini. Il y a en France 60 millions de sélectionneurs, c'et bien connu.

(A ce petit jeu : j'aurais mis Coupet en titulaire, pris Giuly et peut être Pires et Anelka, mais je ne suis pas convaincu par Wiltord, Govou ou Saha...)

Et Domenech est un drôle de mec, "border line", caractériel et un peu parano et mégalo sur les bords. Mais qui peut prétendre qu'il aurait mieux fait que lui ?

Quant à Zizou, je lui pardonne d'autant plus son coup de Calgon qu'une de mes idoles reste... Cantona !

...à qui je laisse le dernier mot, tiens : "When the seagulls... follow the trawler... it's because they think... sardines will be thrown into the sea"

oups "voir" et non "boir"... la coupe jusqu'à la lie... Hallali ? ;)

Gilles ?
traduction ? please .... :o)

Très, trop beau texte Aurora. J'en perds l'envie de polémiquer à propos de la Zidanolâtrie qui a déferlé ces jours-ci sur l'Hexagone. Je crois bien que je ne comprendrai jamais les Français et leurs passions.

Pour Jeanne > en gros " Quand les mouettes? suivent le chalutier? c'est parce qu'elles pensent que? des sardines seront jetées à la mer" .
Canto avait jeté ça en pature aux journalistes qui le harcelaient après qu'il ait tenté de frapper un nazillon hooligan. Ce dernier l'avait insulté pendant un match.

Et au fait... est-ce un Dom Enech ? ;)

C'est la seconde fois que je me mêle d'un sujet auquel je ne comprenais rien il y a 3 semaines. Mais bon... Aurora, vous me pardonnerez ?
Domenech.. Je ne sais pas. J'ai vu un visage à cheveux blancs, constamment tendu -il y a de quoi, tant qu'à faire si on s'investit, au moins il ne faisait pas semblant- un visage composé comme dirait Sartre en parlant de son grand-père. Le reste, je ne sais pas, j'éprouvais autant de mystérieuse curiosité qu'une obscure incompréhension. Surtout quand j'ai entendu qu'il est fan d'astrologie. Je me suis dit alors que certains prétendent lire les lignes des fesses.. alors après tout.. allons-y..
Quant à Zidane, j'avais dit que je regarderai, je l'ai fait. Et chez un de mes blogs amis -celui de Dame-, j'ai dit aussi quelque chose qui rejoint très fort ce que vous avez ressenti. Un homme qui pèse des tonnes par ambitions, rêves, idéaux interposés.... et bien à un moment, surtout en finale, surtout en sachant qu'il termine son parcours, surtout en étant surinvesti de fantasmes, d'enjeu, cet homme a peut-être besoin, même sans le savoir, de montrer qu'il n'est qu'un homme. Pas un dieu ni une icône.
C'est tout de même incroyable ce monde, depuis quelques décennies, qui se cherche des esprits saints dans un corps immortel.
Il a peut-être besoin de partir en éclat pour ne pas se faire exploser.
Le quelque chose du style :'j'encule ta mère, cette pute terroriste' -ou quelque chose qui y ressemble, quand on prend un virage dans sa vie à un moment où sa mère se meurt, peut-être que toutes tensions mêlées, ça fait crac.
Et maintenant, tout le monde y va de son boum.. hue.
Je n'ai pas votre histoire du foot, des bleus. J'ai vu des italiens hargneux, agressifs. Néanmoins énergiques et organisés.
Mais cependant désorientés en seconde mi-temps, comme s'ils avaient brûlé leur bougies durant la première.
Zidane n'aurait jamais lâché son équipe, il est assez professionnel pour ne pas avoir vu que les tirs au but se profilaient, s'il n'avait pas été débordé et rejoint, le plus humainement du monde, par une phrase cruelle. Nous savons tous, foot ou sm, qu'il y a des mots qui tuent plus que des gestes.
Ce n'est pas un poids lourd. C'est un homme, au bord de la maturité.
Le jeu c'est le jeu. Je ne pense même pas en terme de destin. Il y a eu des râtés, des différences de comportements. Les deux ont fait la différence. Certains savent jouer mieux que d'autres.
Les français sont arrogants, chauvins. Mais ils n'auraient (et ne l'ont pas fait) érigé des faire-parts de décès, fabriqué un cercueil aux couleurs françaises.
Je ne suis pas déçue. Je pense comme vous que tout ceci est humain. Pas sublime. Juste humain. Zidane pas plus ni moins que les autres. Et encore une fois, je vous rejoins sur ce point.

Gilles merci...

Mais enfin ! Est-ce si important que cela une Coupe du Monde, le foot et ses hasards ? Personne n'éprouvera-t-il jamais le besoin de relativiser les choses, de remettre quelques vraies valeurs en place ?

"Moi aussi, j?étais championne du monde cette année-là..."
C'est la phrase qui m'a le plus frappée dans cette note si... humaine
et, en la lisant, je pensais : si vous l'étiez, vous l'êtes encore.
Ainsi que vous le dites : "Rien ne se perd jamais."
Pour moi, qui ne connaît rien aux règles de ce jeu,
le titre de champion(ne) qu'on peut ressentir dans son for intérieur,
personne ne peut venir l'en retirer. C'est l'avantage qu'on a
sur ceux que tout le monde aime (adore)... mais non sans conditions.
Je ne sais pas si Zidane est payé pour donner l'exemple (?)
Le discours officiel ne l'a pas mentionné ; certains comprennent
peut-être plus aisément que d'autres qu'ils ne sont pas en position
de jeter la première pierre.
Qu'il est bien inspiré, ce pays où personne ne 'gagne' les matches,
la beauté du jeu est certainement appréciée à sa juste valeur.
(Quelle époque épique ! blog)

Beau texte ça change des insutltes que j'ai pu lire sur le net ..

L\\\'Eronaute : Qui pourrait se targuer de détenir Les (bonnes et vraies et justes) valeurs à mettre en place ?
Je me fichais du football comme d'une guigne il y a un mois. N'en connaissait quasi aucune règle.
Aurora si. Et avait suffisamment et bien exprimé combien les "bleus" représentaient pour elle quelque chose. Etc etc...
Alors s'il faut "relativiser les choses"... autant n'avoir ni parole, ni blog, ni rien.
La passion, la question, le doute, ça n'a plus de place .. aussi ?

C'est quoi .... "les vraies valeurs" ? Expliquez nous.
Tout sujet peut être sujet à évoquer une vraie valeur. Toute valeur peut être sujet à fausseté.
On peut parler de coupe du monde, de terrorisme, de sadomasochisme, des restos du coeur... on parle de ce que l'on veut.
Aurora a choisi de parler de cela ces jours-ci, sur 'son' blog.

Dans un acte infime il peut y avoir le reflet d'une valeur bafouée. Encore une fois, en tout cas me concernant, si j'interviens sur un blog, ce n'est pas pour dire à son auteur que son sujet est une "pas vraie valeur" ni l'accuser de ne pas savoir "relativiser" les choses.
On peut prendre un événement banal et lui trouver le reflet de toutes valeurs, bonnes ou mauvaises. A combattre ou pour lesquelles se battre.

Ca veut dire quoi (je reprends vos mots) : "Est-ce si important que cela une Coupe du Monde, le foot et ses hasards ? Personne n'éprouvera-t-il jamais le besoin de relativiser les choses, de remettre quelques vraies valeurs en place ?"
Ps : les "vraies" valeurs (en tout cas les miennes) ne sont pas du tout en place et n'ont guère de place. Alors... voyez... Mais cependant, je ne viens pas de ma hauteur balayer ce sur quoi d'autres s'emballent.

c'est plus une chute vertigineuse après une grosse montée d'adrénaline que de la véritable tristesse je crois, pour les enfants, des suites de "sur-excitation" et l'apprentissage des réalités même à un haut niveau: le sport, école de la vie dit-on mais la vie n'est pas toujours heureuse ni "fair play". Regarder les autres oui, mais un modèle ? Le modèle on l'a un peu en soi, dans sa propre poursuite, sa quête d'être un enfant, une femme ou un homme "bien" et il y a de nombreuses façons de "bien faire"... votre tristesse me rend triste... mais archéologie, botanique... climatologie : le terrain de jeu est infini aussi ;o)

Zidane a frappé parce que l'autre a dit quelque chose qui lui était insupportable. Il a réagi à une insulte concernant sa famille et notamment sa mère. Et là, Zidane, qui a été élevé dans une cité "populaire", donne une leçon à tous ces gamins qui se lancent des "N..T.. M..." à chaque phrase : on insulte pas la famille..
Comme il l'a dit hier et comme tu l'as souligné dans cette note, les mots sont parfois plus meurtriers que les gestes et, lors d'une agression, physique ou verbale, il faut punir l'agresseur. Ce qui dans notre société est rarement fait.
Je suis comme toi, je n'excuse pas le geste mais je le comprends. Quant à Materazzi, il n'en est pas à son 'coup" d'essai (http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8&search=materazz)...

Zidane donne surtout une leçon de violence aux gamins: d'après tous vos commentaires, ceux des journaux etc. il est compréhensible, voire excusable de répondre aux insultes verbales (quelles qu'elles soient) par de la violence physique. dans les cas extrêmes, les insultes à l'honneur de la famille sont lavées dans le sang...je trouve cela très inquiétant de cautionner des gestes de violence. les mots tuent dites-vous? bien moin qu'un coup de couteau, une arme à feu, un coup à la tête etc. si tout le monde se souvenait que les insultes salissent essentiellement ceux qui les profèrent, et que ne pas répondre à la provocation est le meilleur moyen de désarmer l'adversaire, beaucoup de bagarres parfois mortelles, de conflits de religion, d'ethnies ou autres seraient evités. le plaisir de celui qui provoque est justement de voir l'autre mordre à l'hameçon, lui refuser ce plaisir est le neutraliser. d'autre part, Zidane, surtout en tant que capitaine, aurait du oublier son ego au bénéfice de son équipe, et serrer les dents, l'enjeu après tout était la coupe. c'est tout à fait humain de craquer lorsque la pression est énorme, personne n'est infaillible mais je trouve grave de la part des autres d'excuser ce comportement dans un monde qui déborde de violence. c'est un très mauvais message vers la jeunesse.

les mères, soeurs, sont insultées et si leur honneur est bafoué par un homme, il se lave entre hommes mais dans la violence voire le sang... Zidane a conscience d'être comme les autres même s'il est un joueur d'exception... Un grand panneau anti raciste venait comme un rappel éducatif avant le match, alors peut être qu'un panneau égalitaire au sens large, "contre toutes les insultes et les violences" serait nécessaire, insulter la mère, la soeur, "traiter" sur le sexe ou la race... c'est indigne, je pense qu'il faut informer plus largement, afin d'éviter les humiliations verbales et physiques qui s'ensuivent... le sport serait alors vraiment l'école du respect entre tou-te-s.

Columbine, je suis contre la violence également, contre les violences.. Zidane n'a cependant pas tort, le provocateur devrait être puni. "Ne jette pas la première pierre" tel est le message divin. En filigrane "sinon tu ne sais pas quelle violence tu déclencheras".
J'ai dit que le geste de Zidane n'était pas excusable, simplement compréhensible.

les insultes fusent très souvent sur les terrains de foot (et dans les cours d'école), et il serait effectivement bon que cela cesse, c'est très primaire comme comportement. mais pour en revenir aux punitions, faudrait-il alors punir tous les joueurs qui ont insulté leurs adversaires pendant ce mondial ou bien juste ceux qui ont engendré une réaction comme celle de Zidane (qui n'en était pas à son premier coup de tête d'ailleurs. et lui d'ailleurs, est-on sur qu'il n'a jamais insulté un joueur sur le terrain?)? l'exercice se complique lorsque l'on imagine aisément que face à la même insulte, chaque joueur ne réagira pas pareillement. il semble d'ailleurs que la fameuse insulte italienne serait l'équivalent de l'expression française vulgaire "et ta soeur". Aurora en sait peut-être plus sur les insultes italiennes. Beckham avait appris à dire "fils de pute" en espagnol, ce qui lui a valu un grand courroux du joueur espagnol destinataire de l'insulte, mais en anglais, cette même insulte a perdu beaucoup de son sens premier pour devenir un "simple" juron. en tout cas, devant l'ampleur française de l'hostilité envers le provocateur, à l'étranger on dit que la France est mauvaise perdante ...

ma signature a disparu de mon dernier message, loin de moi l'idée d'écrire anonymement :- )

Columbine>Sincèrement, je ne connais pas d'insulte en italien qui pourrait avoir la valeur de notre classique "et ta soeur!" mais je ne suis pas non plus lexicologue en injures. Donc...

Par ailleurs, je ne veux pas entrer dans une polémique qui consisterait à ramener "cet instant T" et la médiatisation qui s'en fait actuellement à une sorte d'exemplarité sociale.
Sur ce point vous avez toutes des arguments tout à fait convaincants bien qu'ils soient parfois opposés.

Si je ne veux pas le faire, c'est, d'une part, que tel n'était pas mon point de départ et que, d'autre part, je suis très mal placée pour donner un avis objectif étant donné ce que j'ai déjà exprimé dans un texte sur l' humiliation.

J'en reste pudiquement à ce que j'ai dit dans ma note: je ne condamne pas Zidane parce qu'il a perdu les pédales pendant quelques secondes et ce, quels qu'aient été les mots prononcés par Materazzi, parce que sa réaction est humaine pour moi . Même si elle continue à me briser le coeur quand je pense à ce qu'il a perdu là ( je ne parle pas du match).

http://www.JAIMERAYMOND.com

Méliemelo : Je ne balaie rien... Je métonne, je me pose des questions, avec la même liberté que celle de Aurora ! Et je ne mets sûrement pas l'auteur en cause. C'est défendu chez vous de se poser des questions, d'émettre un étonnement, de ne pas comprendre ? Et quand cela arrive, faut-il immédiatement se faire rabrouer ?

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