Connexion    
auroraweblog

U-BLOG: LA REPONSE DE LOIC LE MEUR.

AURORA | 51 | 7/15/2004
Aurora,
Réactif dès la première heure contre les malversations du Directeur, puis bien transparent depuis par dépit, je ne peux que soutenir u-blog dans sa version actuelle, puisqu'il ne faut pas espèrer d'améliorations.

Le directeur (finalement c'est mieux sans majuscule), continuera son bonhomme de chemin quoi qu'il arrive puisque d'autres gens le soutienne dans sa voie, des personnes aussi honnêtes que toi et moi mais qui n'ont pas le recul nécessaire et l'ancienneté chez u-blog.
Ils ne comprennent donc pas.

Je ne continuerai pas mon comment' car cela ne servirait pas à u-blog étant donné mon certain fatalisme.

Finalement, avec un peu de chance, une lueur de sociabilité va peut-être pointer un jour dans l'oeil du directeur mais j'en doute...
boblebidibul | 7/15/2004
En dehors de la question de fond, c'est inadmissible cette réponse.

J'y vais de ce pas.
Chiboum | 7/15/2004
j'adore la réponse de loic, je trouve ça trop fort.

et puis celle d'après aussi:

"iCher Maître d'Aurora je demande le grand pardon et m'engage à vous baiser les pieds ainsi que ceux d'Aurora et à me flageller à coup de ce que vous voudrez tous les matins et "tout moulé de cuir avec une boule rouge dans la bouche" pour faire plaisir à Georges."


sinon sur le fond, si ce qu'il fait est légal je ne vois pas où est le problème, quand vous avez adhéré à u-blog est ce que vous pensiez adhérer à une coopérative ouvrière à vocation sociale, si c'est la cas vous êtes tous bien naifs.
je vais vous expliquer: les gens qui font du business ont pour objectif de gagner de l'argent!!!
Si vous trouvez que c'est mal, je vous conseille de monter votre plate forme.

Franchement,quand j'entends parler de confiance, de sociabilité, ça me fait doucement rigoler, vous êtes des consommateurs qui achetez (ou pas) un produit à une entreprise commerciale. Réveillez vous les enfants.

hereliesone | 7/15/2004
Hereliesone, je trouve ton commentaire particulièrement arrogant. Effectivement, quand on souscrit à U-Blog, on souscrit à un service : l'utilisateur se doit de respecter certaines régles, et l'on ait en droit de demander au propriétaire de respecter certaines, ne serait-ce qu'informer la population ublogienne du transfert de propritété et des changements qui peuvent se faire (tout particulièrement pour ceux qui paient un service, et également pour ceux qui utilises un service gratuit qui peut à moyen terme devenir payant). Ce n'est même pas une question de droit, puisqu'apparemment, dans ta conception des choses, si c'est légal, il n'y a qu'à fermer sa gueule. La question de respect n'est pas une valeur légale et cacher sciemment des informations est un geste irrespecteux, en dehors de la réponse condescendante et arrogante qu'il a formulée.
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait de monter sa plate-forme. Mais s'il te plaît, évites d'infantiliser tes interlocuteurs : je ne vois pas en quoi être mercantile et vénal signifie devenir adulte ...
On n'a pas encore tous un portefeuille à la place du coeur, et la confiance, la sociabilité sont des notions qui signifient encore beaucoup de choses à certains, encore heureux. Et je regrette que ces notions ne suscitent chez toi qu'un rire méprisant.
Whitebabel | 7/15/2004
devenir adulte ça n'est pas devenir mercantile et vénal, c'est comprendre qu'une entreprise est mercantile est vénale.
quant à avoir un coeur, cela signifie que tu penses que Loic n'en a pas?

Vos réactions je les ai rencontrées 100 fois sur internet (parfois du coté des clients, parfois du coté de l'entreprise), au moment où le site choisit de mettre de la pub ou de faire payer des services, d'un coté comme de l'autre la réaction est:
"moi qui croyais que nous formions une grande famille pleine de confiance et de respect".
Pour ma part, d'une entreprise je n'attends rien à part le respect du contrat,et je ne considère pas son patron ni comme mon ami ni comme mon papa. Je souhaitais juste vous dire que vous aurez beaucoup de désillusions dans la vie si vous vous attendez à autre chose.
Et je t'assure que cela ne m'empeche pas d'avoir un coeur, mais en plus de ce coeur la nature a aussi jugé bon de me doter d'un cerveau.
hereliesone | 7/15/2004
Toujours aussi arrogant ... Comme si le fait d'accepter la logique libérale rendait intelligent. Perso, je vois pas en quoi être vénal ou ne pas être vénal apporte ou non un cerveau. Quant au fait qu'une entreprise soit vénale et mercantile, elle n'est qu'à l'image qu'on a envie de lui donner. Il existe des entreprises pour lesquelles le social veut dire quelque chose, il existe également des fonds de pension raisonnés permettant à des actionnaires d'acheter des actions d'entreprises qui ont adhérées à une charte humaniste et sociale. Enfin, il existe même des banques qui prètent de l'argent à 0% à des pauvres paysans indiens, entre autres, pour qui HSBC n'investira pas un kopeck parceque c'est pas rentable.
"Pour ma part, d'une entreprise je n'attends rien à part le respect du contrat" => il est peut-être là le problème : si tout cela est caché, comment être sûr que U-Blog continuera de respecter sa part du contrat ?
"Vos réactions je les ai rencontrées 100 fois sur internet (parfois du coté des clients, parfois du coté de l'entreprise), au moment où le site choisit de mettre de la pub ou de faire payer des services, d'un coté comme de l'autre la réaction est:
"moi qui croyais que nous formions une grande famille pleine de confiance et de respect"." Je suis tout à fait d'accord : il y a vent utopiste fort qui souffle sur l'Internet. Mais il est à l'image que l'on a bien voulu donner du réseau pour pousser les gens à s'y abonner. Pas étonnant qu'aprés, une fois les habitudes prises, les gens râlent parceque cela change. Il faut également comprendre cela.
Quant à ton cerveau, content pour toi : tu es comme tout le monde.
Whitebabel | 7/15/2004
>hereliesone: ne prends pas les personnes qui réagissent aux méthodes de Loïc pour des naïfs ou des utopiques.
Nous ne sommes pas plus idiots que la moyenne (même si la moyenne est très basse par les temps qui courent) et nous réagissons quant aux méthodes employées pour faire évoluer u-blog (gratuit il y a un an mais as-tu suivi tout cela?) à TP.
Le problème n'est pas: TP ou non, changement ou non mais d'avoir menti sur les promesses de l'hiver dernier sur les évolutions d'u-blog, sur les projets de Loïc depuis sa reprise d'u-blog en septembre 2003, sur la mise à mort d'un système sans consultation.

Je m'oppose à la méthode, uniquement à cela. Que Loïc ait des objectif, qu'il veuille gagner du fric en s'investissant à fond sur une niche de produits et services à la mode, tant mieux pour lui et bonne chance, qu'il nous prennent pour des pigeons en est une autre !
Même si cela ne change pas grand chose, ce n'est pas pour ça qu'il faut fermer sa gueule. Et Aurora, par son action, depuis le début, a un rôle d'information que n'aura jamais Loïc puisque la communication n'est pas son fort et la non-communication son arme.

Je me permets d'intervenir car j'ai testé TP, je suis là depuis binetôt un an, j'ai conversé par mèl avec Monsieur le directeur et j'en suis revenu.

Quant à ta remarque arrogante et déplacée sur avoir ou non un cerveau...
boblebidibul | 7/15/2004
on a le droit de vouloir déléguer le social aux entreprises, ça s'appelle de l'ultralibéralisme et c'est ce que pronent les pires anarcho capitalistes.
Pour ma part je préfère que les citoyens (à traver l'etat) fixent les regles du jeu.
qui a une logique libérale?
hereliesone | 7/15/2004
Tu changes de sujet : je parlais des entreprises et tu évoques l'Etat. Bref, je voulais simplement montrer que contrairement à ce que tu dis, une entreprise n'est pas par nature vénale et mercantile. Et que généraliser cela, c'est la meilleure façon de faire passer son mercantilisme personnel comme parfaitement normal. Sur ce, nos divergences de vues politiques ou économiques n'ont pas forcément lieu d'être dans ce blog, et plus particulièrement dans cette note, qui est un sujet qui semble tenir à coeur d'Aurora, entre autres.
J'ai eu une réaction épidermique en découvrant ton arrogance : j'y serais préparé dorénavant.
Bien à toi et bonne conitnuation.
Whitebabel | 7/15/2004
Voici l'offre à laquelle nous avons souscrit, voici la seule chose à laquelle nous pouvons prétendre mais voici là aussi du même coup ce que Monsieur Le Meur n'a pas tenu:


http://www.u-blog.net/site/static/offre

AURORA

AURORA | 7/15/2004
Et tu oublies la gestion descommentaires/

http://u-blog.net/site/nouvelles_fonctionnalites.php

Et de Loïc imself:

http://www.u-blog.net/loicfr/note/57171

M.
Le M. d'AURORA | 7/15/2004

si il y a effectivement non respect du contrat ou publicité mensongère, je pense que vous serez plus crédible en vous en tenant à ce point; je pense que c'est un langage qu'il devrait comprendre.

sur ce je m'efface

cordialement
hereliesone | 7/15/2004
Je viens de le lui rappeler sur son blog où il pavoise de n'avoir reçu que des compliments...Mais je l'ai fait sans espoir.
Vous dirai-je que je ne crois pas à son respect d'une quelconque responsabilité et/ou contrat?
Il n' a JAMAIS répondu à aucune question.
C'est un affairiste sans scrupules et méprisant.

AURORA
AURORA | 7/15/2004
C'est un affairiste sans scrupules et méprisant, mais est-ce qu'il a le droit, légalement, de ne pas tenir les promesses qu'il avait faites ?
Rhalph | 7/15/2004
Heu nous, on ne comprend pas grand chose mais de toutes façons, il y a une version gratuite sur typepad non ? et puis comment il peut faire le bloic pour entretenir tout ça si il n y en a pas qui paient un peu ? et puis autrement il y a 20six.com non ?
nounours | 7/15/2004
- Il n'y a pas de version gratuite sus Typepad

Il y a trois problèmes principaux :
- Les nouvelles fonctionnalités qui avaient été _promises_ et qui n'ont pas été faites
- Le manque de transparence de Loïc, à ce stade ça serait plutôt ausi opaque qu'un brouillard la nuit
- Et le manque de respect (euphémisme) de Loïc envers nous et particulièrement envers Aurora et Marden.

"comment il peut faire le bloic pour entretenir tout ça si il n y en a pas qui paient un peu ?" -> Le problème est que justement, on a payé pour des fonctionnalités qui ne sont jamais venues. Va voir les liens si tu veux en savoir plus...
Rhalph | 7/15/2004
Rhalph> Oui, et précisément, il me semble que nous pourrions avoir un recours judiciaire sur ces points du "contrat commercial non respecté".
Le seul écueil étant "Comment monter une "Association des abonnés et usagers d'U-blog" en plein été?

AURORA
AURORA | 7/15/2004
Une pétition ?
(je n'y connais rien mais bon)

boblebidibul | 7/15/2004
http://www.u-blog.net/site/static/offre

Putain mais j'hallucine !! Ils viennent de supprimer la page en question !!!

Devinez qui a pensé à en faire une copie d'écran ?
http://terrafgen.free.fr/Downloads/Offre_Ublog.png

ça devient malhonnête, là...
Rhalph | 7/15/2004
J'apporte ma pierre à l'édifice...
sachez qu'une fonction très intéressante de Google est la "version en cache"... Google stocke certaines pages alors même que l'auteur l'a effacé. Vous trouverez (si je ne me trompe pas) la page de l'offre en cache sur Google ^_^ (vive Google). Bref :
http://www.google.fr/search?q=cache:I23nONxoz7UJ:www.u-blog.net/site/static/offre+&hl=fr
Eklyps | 7/15/2004
J'allais le dire, Eklyps ^^
Mais cette version en cache va finir par être remplacée par la version actuelle, non ?
Rhalph | 7/15/2004
Oui et non, la version en cache sera supprimée sous peu par Google lorsqu'Ublog aura mis une nouvelle page d'offre ou retiré complétement la page... c'est pour cela qu'il faut la sauvegarder (Fichiers > Enregistrer sous : il faut enregistrer la page avec tous ses éléments et non uniquement la page).
Lorsque Google, ses robots, repasseront pour effectuer leur boulot, il est possible que tout cela disparaisse donc...
Eklyps | 7/15/2004
Vi, je l'ai enregistrée, mais l'image de fond n'est pas enregistrée, elle. En même temps, c'est le texte qui importe, et puis j'ai toujours mon screenshot en complément...
Rhalph | 7/15/2004
vous allez rire mais j'ai pensé à 30millions de consomatteurs..y aurait forcément quelqu'un qui puiise nous defendre...ya peut être mm un site....sais pô.. j'dis ça comme ça!
falo à vous | 7/15/2004
Mais l'avantage de faire non pas une copie de cet écran trop petit pour être lu correctement) mais d'en faire tout bêtement un copier/coller sur Word (complet entaille réelle sur deux feuilles), c'est que dans la barre URL et dans le document, on retrouve:
www.u-blog.net/site/static/offre

llm (certains y mettent des majuscules qu'il ne mérite pas) ne pourra pas dire qu'il n'y etait pour rien et que c'est un faux.

Et ceci n'est plus du mépris vis à vis de ses clients mais devient en droit, au moins, de la dissimulation de preuves et plus surement de la malhonneteté de la part de llm.

lll n'est en fait qu'un TOUT PETIT personnage (merci Anne) MALHONNETE et PRETENTIEUX...

En somme, le crapaud, qui tout en se prenant pour le prince charmant, voulait devenir plus gros que le boeuf...

MARDEN
Le M. d'AURORA | 7/15/2004
Ben non c'est pas idiot, mais ce qui est sûr c'est qu'il faut commencer à se bouger... Je vais commencer à me renseigner...
Rhalph | 7/15/2004
Marden, j'ai fait la copie en taille réelle, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'elle est trop petite ? Internet Explorer (6) a tendance à redimensionner les images pour qu'elles tiennent sur toute la page, mais...

Je pense que le mieux est quand même d'utiliser la technique d'Eklyps, c'est la meilleure façon de ne pas être accusés de faire un faux...
Rhalph | 7/15/2004
j'ai trouvé ça :

http://www.60millions-mag.com/page/bases.8_contact./


falo à vous | 7/15/2004
La question de la mobilisation sous une forme ou sous une autre me semble à double tranchant :

- les payants (dont ceux qui sont abonnés à relativement long terme) : le souci concernant le non respect des promesses en terme de fonctionnalités est qu'ils ont (disent-ils) offert une compensation (un mois gratuit de mémoire). Donc difficile à jouer.

- les gratuits : tant qu'ils sont gratuits, la plupart d'entre eux s'en battent le coquillard avec un tibia de langouste.

Je réfléchis...

Et je me demande : puisque les blogs ont droit à une offre d'essai sur Typepad, mais limitée dans le temps, que se passera-t-il s'ils fusionnent les deux ? Juste pour l'exercice théorique ?

Les payants deviendront automatiquement typepad dans les conditions de la formule d'essai ? Ou bien payants aux conditions TP normales (argh ! oups ! ça douille)

Et les gratuits ? Ils payent ou ils disparaissent ? ou bien tp va intégrer une solution en gratuit ?

Bref j'ajoute des questions au lieu d'y répondre... en espérant que ça fera marcher le cervelet de quelques uns...

Et pour M. : de rien ! Ca venait du fond du coeur !
Chiboum | 7/15/2004
je suis là , vous pouvez compter sur moi...
ludecrit | 7/15/2004
Je viens ENCORE de lui répondre en signalant ce fait sur son Typepad et sur Embruns....
la note du jour sur Embruns étant:
http://embruns.net/logbook/2004/07/15.html#001338
si vous voulez aller voir ou rajouter quelque chose.
La note de Loic etant:
http://www.loiclemeur.com/france/2004/07/ublog_sa_devien.html
pour les mêmes raisons.

AURORA
AURORA | 7/15/2004
Anne> Typepad n'est pas une compensation, c'est un autre service, pas celui que nous voulions et il était AFFIRLE que nous pouvions garder nos U-blogs payants.
voir forum d'U-blog:

http://www.u-blog.net/forum/read.php?f=1&i=7638&t=7587#reply_7638

Attention, là aussi copie décran: les forums viennent d'être refaits...

AURORA
AURORA | 7/15/2004
il était "AFFIRME" , bien sûr, vous m'aurez comprise...

AURORA
AURORA | 7/15/2004
Ralph, ou tu es un "menteur" ou un magicien... en ce qui concerne la page que tu avais "retrouv�e" aujourd'hui.
llm nous �crit perso. (tu imagines notre joie) pour nous annoncer qu'elle n'�xistait plus depuis plusieurs mois!
Et quand bien m�me cela serait, pourquoi l'avait-il fait?
Avait-il d�j� honte (on peu en douter) de ne pas respecter ses engagements?
Ou bien pr�parait-il d�j� son coup?...

Voir copie di mail de llm ci-dessous:

Cette page a ete supprimee depuis des mois...
-----Original Message-----
From: mardenalba@yahoo.fr
Date: Thu, 15 Jul 2004 09:46:14
To:loiclemeur@alderio.com
Subject: [Lo�?¯c Le Meur - mon blog] New Comment Posted to
'Ublog SA devient Six Apart Europe'

A new comment has been posted on your blog Loïc Le Meur - mon blog, on
the
post Ublog SA devient Six Apart Europe.
http://www.loiclemeur.com/france/2004/07/ublog_sa_devien.html

M.

Le M. d'AURORA | 7/15/2004
Vui, et le script automatique de Google qui n'est qu'un programme est lui aussi un menteur et a archivé cette pièce en la créant à partir de son imagination binaire, tant qu'on y est ?

Il ne veut tout simplement pas admettre qu'il a oublié de supprimer la page en question...
Enfin bon, question mauvaise foi, il n'est plus à ça près ;)
Rhalph | 7/15/2004
Aurora : je ne parlais pas de Typepad comme compensation. J'ai lu sur le forum qu'un mois d'abonnement U-BLOG était offert à tous les plus en compensation des fonctionnalités non fournies.

Mais je n'étais pas présente à ce moment pour confirmer où infirmer, d'où mon hésitation à dire si c'est une "compensation" qui a réellement eu lieu ou un "on-dit" de forum...
Chiboum | 7/15/2004
Pardon, ce n'était pas sur le forum mais sur le blog d'ublog.

Je copie colle :

Au sujet des statistiques


Le programme de statistiques que nous avions mis en place ralentissait considérablement la consultation des pages : nous avons donc décidé de momentanément suspendre l?affichage des statistiques, le temps de trouver une solution adéquate. Jusqu'à nouvel ordre, les statistiques ne font plus partie de l'offre.

Pour dédommager tous ceux qui s'étaient inscrits en mode Plus au moment où les statistiques faisaient effectivement partie de l'offre (c'est à dire tous ceux qui se sont inscrits en Plus avant aujourd'hui), nous allons crédité leur compte d'un mois d'abonnement supplémentaire. Ce sera fait avant la fin de la semaine.

On vous présente toutes nos excuses pour cette interruption - momentanée - de service. On voudrait vous offrir la Porsche des statistiques, or on a quelques soucis de moteur ...mais on est en train de réparer :)


11h06 Voir les commentaires Nous repondre 7
jeudi 4 Mars 2004

A lire ici : http://www.u-blog.net/ublog/note/18

Bonne soirée
Chiboum | 7/15/2004
J'ai du mal à faire synthétique, toutes mes excuses.

Ceci annule donc ma remarque, s'agissant d'une compensation pour retard de livraison d'une fonctionnalité et non d'une compensation pour ne pas la développer...
Chiboum | 7/15/2004
Sans compter que, cette fonctionnalité mise à part, ce n'est pas la seule fonctionnalité qui n'a pas été développée.
Alors ils peuvent toujours dire comme excuse qu'ils nous ont dédommagé pour ne pas avoir développé la fonctionnalité des statistiques, il n'empêche qu'il y a d'autres fonctionnalités promises qui n'ont pas été développées.
Rhalph | 7/15/2004
Je viens de rentrer, j'avais "invité" mon bambin au restau pour compenser le 14 juillet fichu d'hier avec la mère sur l'ordi , la tête en berne et qui refusait d'aller au Feu D'artifice tant c'était jour de deuil....

Je ne vois donc que maintenant le message de LLM : sur ma parole( je ne jure pas n'étant pas croyante), j'assure que lorsque j'ai signalé cette page pour la première fois sur "Embruns " cette après-midi, je venais de la cliquer et l'ai vue de mes yeux!

D'autre part, le cache Google ne dure qu'UN mois, l'espace entre deux Google dances; nous en avions fait nous-mêmes l'expérience avec les notes du "Weblog volé"...

AURORA
AURORA | 7/15/2004
J'ai rien lu de ce que vous avez écrit (trop long)
Mais j'ai dès le début crié contre le proprio du site qui sous couvert de sympathie ne pensait qu'au fric.
Moi je n'ai jamais payé. Et toc.

Y'avait une folle l'été dernier qui n'arretait pas de le défendre (oublié son nom)... Elle a disparu !
Cherchons l'erreur !
Jonathan Tran | 7/15/2004
Jonathan>Le "proprio" l'été dernier n'était pas le même et le problème non plus. Le proprio de l'été dernier a tant ramé seul , sans un rond pour faire son site que lorsque les gens, en effet, n'ont pas payé, il a été obligé de vendre au proprio actuel qui en a fait ce que vous pouvez lire.

Vous voyez, l'histoire est loin d'être simple.

AURORA
AURORA | 7/15/2004
jrappele qu'il disait : ca sera gratuit
et puis : ca sera 1? pour tout le monde par moi.
comme y'a eu du mouvement il a dit : 1? pour etre visible et gratuit mais pas visible.
ca n'a pas marché, alors...
et puis sans prévenir, le 1? est devenu 3? !!!
quand on n'est pas commerçant on ne pleure pas.
j'aimerais bien savoir combien de millers d'euros il vient de gagner ce bel homme hédoniste !!!

Bref il s'est fait le fric qu'il voulait.
et moi je m'en fous, j'ai jamùais cru à ses larmes

désolé aurora. Je ne suis pas naïf
Jonathan Tran | 7/15/2004
bon mon précédent texte rapide est hyperbolique... mais tout le monde comprendra. Merci
Jonathan Tran | 7/15/2004
Vous n'avez pas compris:
le proprio de l'an dernier= Stéphane Le Solliec, quelqu'un comme vous et moi, bénévole, donc le blog gratuit d'abord et lorsque plus moyen de gérer proposition à 1 euro le mois puis vente à celui qui est:

Le proprio depuis novembre: Loic Le Meur: 4 euros le mois et de fil en aiguille, les problèmes actuels...

AURORA
AURORA | 7/15/2004
Trop à dire... Je vais essayer de faire court.
Un concurrent, qui lui, a toujours tenu ses engagements, popose des blogs gratuits et des déclinaisons à partir de 2,50 euros / mois, pour des services qui font paraitre TP bien palichon, avec ses 14 euros / mois...
Effectivement, il y a eu non respect des engagements du "directeur", et ce, à plusieurs reprises.
Ceux et celles qui ont le courage de se battre ont raison de le faire.
Les méthodes du "directeur" ne relèvent ni du respect, ni de l'honneur, ni de la sincérité.
Je me demande si se battre sur le terrain légal, et de ces qualités qu'il n'a pas, sera finalement bénéfique, ou positif pour les battants(es) et les u-bloggueurs.
Je n'ose encourager à la guérilla, puisque le système dans la perversion de celui qui l'exploite, risque fort d'obtenir satisfaction...
Nous sommes des moustiques, dont il se gausse, l'abruti.
Vous ne connaitriez pas un bon hacker ? A coeur ?
Tschao

Zoide | 7/15/2004
Ma réponse par mail à Loic Le Meur:

Je regrette, j'ai consulté moi-même cette page et ce vers 14 heures, elle était tout à fait lisible. C'est bien pour cela que j'en ai indiqué l'url ici et là....
D'autre part, la version cache de Google ne dure que les 20-30 jours au maximum entre deux Google dances où les robots font alors leur boulot et effacent le cache de ce qui "n'existe plus".
Votre argumentation ne tient pas debout.


Cela dit, on vous attend toujours sur U-blog en newsletter ou sur le blog U-blog pour l'annonce de la nouvelle et la réponse à nos interrogations sur l'avenir de nos blogs et de nos url.


AURORA

AURORA | 7/15/2004
moi jme fous du blog.
faites comme moi
j'ai mon site
ce blog c'est une accroche. Point barre
ca foire
je me barre
Jonathan Tran | 7/15/2004
Avant, laisse nous tes adresse au syndicat voir ma dernière note!
http://www.u-blog.net/oyez/note/50834
freeblog | 7/15/2004
Non, je crois aussi qu'il faut s'accrocher, Jonathan Tran, puisque nous sommes simplement demandeurs de ce qui nous a été vendu...
lesyeuxsanspaupieres | 7/16/2004
heu, je te soutiens lysp. mais j'ain toujours senti l'arnaque. Je n'ai jamais payé ... sauf par le système téléphone pour une courte période.
courage tous....
Jonathan Tran | 7/16/2004
Connectez-vous pour commenter.
KarmaOS